HOLA TENGO UNOS ARANDANOS EN MACETA Y QUERIA PASARLA A UNA MAS GRANDE DE 50 POR 50 ALGUIEN SAVE LA PROPORCION DE ASERRIN TIERRA PARA ESE TAMAÑO DE MACETA saludos
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,legarden... ¿Aserrrín...para qué?. El aserrín es un material sin compostar que lo único que aporta es aireación y mantenimiento de la humedad...pero por contra, las bacterias y hongos compostadores naturales de la tierra,tienden a compostarlo gastando grandes cantidades de Nitrógeno. Nitrógeno que,de momento,se lo quitan a los arándanos. En lugar de ser positivo,es negativo,hasta que se composta y puede ser utilizado por las plantas. Compostarlo antes,es lo natural. Además está el tema de la proveniencia. Si es de maderas blancas,bien...pero de maderas rojas,coníferas,nogal,eucaliptos,etc. son a la larga,perjudiciales por su alto contenido en fenoles. Un fuerte abrazo Jose Luis .
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos Hola gracias por la aclaracion es asserin de pino blanco lo he visto que se usa para bajar el ph de la tierra para el arandano como que sirve para solo estas plantas acidas como tambien la pinocha,si alguien me dice porfi la proporcion justa para la maceta muchas gracias desde ya..
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,de nuevo,legarden... Hay muchas costumbres que están equivocadas por no haberse estudiado bien. Una es utilizar productos de desecho de las coníferas que sí acidifican,pero envenenan. Su biología es degradadora. Nacen naturalmente,en terrenos que no tienen apenas materia orgánica y por efecto de sus ácidos acaban degradando la roca y creando una materia orgánica (mantillo) que sólo puede ser aprovechada por los hongos. En los bosques de coníferas no crece nada bajo su copa y si algo es cubierto por sus acículas,acaba muerto en poco tiempo. Las plantas acidófilas que crecen en los mismos terrenos,no lo hacen porque haya pinos,sino porque son suelos ácidos,generalmente silíceos. Para bajar el ph,se utilizan muchos otros materiales que no son venenosos para las plantas. Turba Rubia o Negra,Sulfato de Hierro,Brezo triturado,etc , Si aun así persistes en utilizarlo...primero debes conocer el ph de tu terreno y luego hacer pruebas,mezclando y analizando el ph,hasta que te dé el que persigues. Así se hace con cualquier material. Para cada terreno su enmienda. Un fuerte abrazo Jose Luis
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos ¡Hola! José Luis, he leído este párrafo y me he asustado. Te cuento: tengo huerto y jardín en una zona de pinar y además de ello, un seto de leylandis y bastantes coníferas. Hago mi propio abono compostando toda la materia orgánica de origen vegetal que se produce tanto en casa como en la parcela, es decir, desperdicios de frutas y verduras, restos de podas, hojas secas, hierbas, etc. Y claro, en ello están incluidos los restos de las coníferas. ¿Estás diciendo que estoy envenenando el huerto y el jardín y que me voy a quedar sin plantas? Te ruego que me respondas. ¡Gracias! de antemano y un saludo.
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,Horacio Calvo Tierno No pretendo sentar cátedra...lo que afirmo es una opinión que muchos consideran equivocada... Mis afirmaciones son fruto de muchas horas de lectura de variados autores,opiniones en ocasiones contrarias,pero sobre todo de trabajos científicos serios ...todo unido a mi experiencia de muchos años en compostaje y lombricultivos. En compostaje,generalmente se manejan datos de los tiempos y dificultades que conlleva según sea su origen y pocos tratan de la composición química y de su degradación o pervivencia y posible acumulación. Sobre el compostaje de las coníferas son mayoría los que recomiendan y te copio... Las hojas difíciles de descomponer pueden servir para cubrir los montones de compost (a excepción de las hojas de nogal que pueden contener antibióticos, con el riesgo de perjudicar una buena descomposición). Una preparación específica, por ser unas hojas muy difíciles de descomponer, es el llamado compost de coníferas, en el que solamente se utilizan hojas y ramas de plantas resinosas (pinos, abetos, cipreses, etc. ) sin mezclarlas con otros materiales. Previamente hay que sumergirlas en agua durante siete días. Con esta inmersión habremos iniciado su predescomposición: finalizados los siete días de impregnación, el material se amontona y deja fermentar durante 21. Transcurridos esos días de fermentación, desharemos el montón, lo airearemos y formaremos un montón definitivo de forma trapezoidal, con las siguientes proporciones: para una base mayor de 5 m, una altura de 3,5 m y una base menor de 2,5 m. Finalizada la construcción de dicho montón, lo cubriremos con tierra y ramas, dejándolo madurar durante tres meses. Lo que no indican es que la dificultad en el compostaje radica en su composición química que es además de muy ácida, antibiótica y que elimina a la mayoría de la flora y fauna compostadora. La recomendación de remojar los materiales durante siete días o más va encaminada a la eliminación o reducción de los fenoles y otros químicos que son los que dan su cualidad antibiótica y si añadimos carbonato cálcico regulamos el ph hacia el neutro. Si añadimos el agua de remojo al compost o lo vertemos directamente en el terreno,desandamos el camino y reincorporamos los fenoles empobreciendo el terreno,puesto que elimina los microorganismos beneficiosos. Por tanto jamás se debe utilizar el agua de remojo. ¿Y qué hacemos con ella?...lo suyo es llevarla a un Punto Limpio donde posiblemente o casi seguro no tengan donde almacenarla. El mal menor enviarla vía alcantarillado a la depuradora. Supongo que habrá medios químicos de neutralizarlos,pero seguro que los costes no compensan. Como vermicomposto, para mis lombrices son veneno de todas las maneras y por todo lo dicho,evito estos materiales al igual que si fueran plásticos o pinturas. Ya digo...es mi opinión. Un fuerte abrazo Jose Luis . Si se toman todas las
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos José Luis, te agradezco mucho tu respuesta que hasta cierto punto me tranquiliza, pues ya te he dicho que además de estar en un pinar, tengo abetos, cipreses, etc. y por lo tanto mucho residuo de coníferas que me interesa aprovechar. ¿Que opinas de que triture dichos restos, los ponga en remojo esos siete días, fermentando aparte 21 y después lo agregue al resto del compóst?, ¿crees que mejoraré el humus y evitaré el riesgo de aportar fenol al abonar? Me viene otro interrogante a la cabeza: las raíces de las coníferas ¿también contienen fenoles?, lo digo porque tengo todo el subsuelo plagado de ellas y contra eso no puedo hacer nada que yo sepa. De nuevo gracias y también te envío un fuerte abrazo.
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,Horacio Calvo Tierno... Como te decía,es cuestión de opiniones...por los motivos de lombricero,no me gusta y no lo utilizo,pero... Estoy buscando información sobre la posibilidad de contrarrestar los fenoles y terpenos (potente herbicida) que contienen,pero hasta la fecha no he encontrado nada útil... Las raíces contendrán mayor o menor cantidad,después de muertas;pero vivas...hay que tener en cuenta que son como taladros y que segregan ácidos para abrirse camino. En la naturaleza,donde crecen los pinos,poco a poco desaparece toda la vegetación hasta que sólo quedan éllos. Mezclando una pequeña parte con estiércol y otros vegetales...¿? Si encuentro algo,te lo comento Un fuerte abrazo Jose Luis .
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,de nuevo... He encontrado algo que puede ser interesante. Es un documento explicativo de una patente que aunque no se refiere a fenoles de coníferas,si habla de la eliminación de fenoles...copio de...http://www.f-seneca.org/html/patentes/patentes/peoepm/2083326_a1.pdf El segundo paso del proceso de puricacion es introducido para eliminar al máximo los fenoles y proteínas hidrofóbicas presentes en el sobrenadante del extracto crudo. Ello se realiza simplemente mediante la adición de más TX-114 al extracto crudo a 4ºC, para posteriormente inducir separación de fases en el TX-114 al subir la temperatura de 4ºC a 37ºC. y mantenerla durante 15 min. Este paso no supone pérdida de 5-lipoxigenasa, pero si de proteínas hidrofóbicas y sobre todo de fenoles que caen en un 58% aproximadamente. TX-114 = Detergente Tritón X 114,muy utilizado en industria alimentaria. Si se repite el proceso dos veces se eliminarían prácticamente los fenoles. Ahora no quedan los terpenos...http://es.wikipedia.org/wiki/Terpeno http://prehistoria.foroactivo.net/b...icada-terpenos-y-plantas-productoras-t357.htm que me temo...tarea imposible. No se si económicamente será rentable pero por buscar que no quede. Un fuerte abrazo Jose Luis .
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos José Luis, de nuevo te agradezco tu respuesta, aunque me parece que esa solución es muy complicada y no está a mi alcance. Pero es que hay algo más, ya te he dicho que estoy en un pinar. Hasta ahora he ido aprovechando la corteza de los pinos secos, así como las piñas y pinochas que caen continuamente de ellos. Tanto la corteza como las piñas las trituro y las utilizo como acolchado en el huerto, que después, cuando termina la temperada mezclo con la tierra. Por otra parte, las pinochas según las recojo las echo también como acolchado en el jardín, que se va convirtiendo en humus poco a poco, mientras voy añadiendo nuevas capas con las que siguen cayendo a lo largo de los años. ¿Qué opinas?, ¡Vaya desastre!, ¿No? Un abrazo.
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Hola,de nuevo... Horacio, pienso en que se estará acidificando y cargando de fenoles y terpenos y acabará como en los pinares,no creciendo nada más que pinos. Yo intentaría añadir grandes cantidades de estiércol y de otro tipo de vegetales para intentar contarrestar. Un fuerte abrazo Jose Luis .
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos José Luis, me dejas "acojonao". Pero vamos a ver, ¿tú has visto en la cantidad de sitios que recomiendan utilizar la pinocha y la corteza de pino como acolchado? En el mismo parque "El Retiro" en Madrid yo he visto que acolchan con cortezas de árboles y entre éstas, está también la de pino. ¿Está toda esta gente equivocada o es que el tema de los fenoles estaba sin investigar? Aparte de lo que te he leído a ti, no he visto jamás una referencia negativa al acolchado con corteza de pino y pinocha. Ahora bien, sí me está llamando la atención desde hace un par de años, que algunos arbustos de gran porte con más de diez años de edad (lauros, photinias, durillos, etc.), van declinando poco a poco, yo lo achaco al clima tan extremo que tenemos y a que todos somos mortales, pero la verdad es que estoy empezando a pensar si la causa será, como tú dices, la acción de los fenoles, que de una manera lenta va envenenando el suelo. Si es así, habrá que iniciar una campaña de información a todos los niveles porque es muy común este tipo de acolchado.
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Horacio... La información la saco de la red y de libros,pero principalmente de la red. Que yo lo lea y otros,no ...puede depender de dos cosas. Que no sepan buscar o que no lo lean. El acolchado con corteza de coníferas que no de pinocha,se recomienda como barrera herbicida y anti-evaporación. Que no dejan crecer las malas hierbas,está claro por qué ...terpenos y fenoles y barrera anti-evaporación,pues si...también la grava de colores. Tiene a su favor que al no degradarse se mantiene mucho tiempo y es barata. Luego está el tema comercial y unos excedentes de residuos madereros enormes...y de éso se un rato,que vivo en Soria y todos los días he estado pasando por delante de aserraderos y sus montones inmensos de cortezas.Soria que cuenta con un Centro de Estudios de Energías Renovables ha buscado la solución a los residuos forestales en la generación de energía. Ya están en camino o en producción dos empresas de energía y producción de briquetas y pellets,para calefacción. Si fuera tan buen producto para compost,ya habrían buscado esa vía hace tiempo. Una referencia...a la corteza y composición... 10----En España :se reporta la utilización de corteza de pino , de la cual han sido extraídos los fenoles para la obtención de adhesivos, con fines agrícolas, ya que por sus propiedades físicas y químicas impide el desarrollo de hierbas indeseables (López, 1993) ....http://www.gestiopolis.com/canales7/ger/utilizacion-de-residuos-forestales.htm Pero hay que leerlo... Yo lo tengo muy claro...ni un trocito. Un fuerte abrazo Jose Luis .
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos ¿Está toda esta gente equivocada o es que el tema de los fenoles estaba sin investigar? Posiblemente este todo el mundo equivocado. Es como si te digo que la leche (sobre todo la PASTEURIZACIÓN y UHT) es un veneno mortal, que produce un montón de enfermedades anuales tras años de consumirla, me creerías, seguro que no. Por supuesto que no, ya se encargaron de lavarnos el cerebro (médicos ignorantes y corporaciones interesadas) y creemos sobretodo en la inercia social de siglos que la consumió como alimento de subsistencia... Todo el mundo piensa que es buena, muy buena dirían, pues no! es un gran veneno para el organismo, descalcifica y desmineraliza y un largo etc... Ahora que lluevan piedras, pero es una gran verdad. Tan solo una pequeña minoría de médicos y personas de a pie lo saben, tan solo unos pocos que luchan contra las grandes corporaciones lecheras y sus intereses económicos, y una gran población ignorante que desconoce el tema. Supongo que al igual que lo que comenta jnadal, realmente es para meditarlo. Ufff!!! Que duro es ir contra corriente, que se lo digan a Copérnico.
Re: alguien que me diga proporcion de aserrin de pino para arandanos * Iosa, hablando de leche...cuando las pinturas contenían metales pesados,a los pintores les recomendaban tomar mucha leche...la leche de antes contenía bastante grasa...las grasas fijan los metales pesados...las grasas se acumulan en el hígado...y las grasas cargadas de metales pesados...¿qué producían en el hígado?...Beban leche,señores pintores... En el artículo del que he reseñado en el post,anterior ya he observado una mentira descomunal. Recomienda vermicompostar serrín de pino,mezclado con estiércol de vaca,75% x 25% de serrín...Está más que demostrado que cantidades menores son mortales para las lombrices. Yo lo tengo muy claro...y que cada cual haga... Un fuerte abrazo Jose Luis .
