Lombricultura y vermicompostaje: procesos a considerar

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

*

Hola, de nuevo famili@...

Repasando lo escrito, archivado y no publicado he encontrado un artículo sobre las lombrices y sus "migraciones" que os va a resultar revelador o cundo menos, curioso.

Las lombrices toman decisiones en grupo


https://img828.***/img828/8646/gusanos266.jpg
https://img185.***/img185/8217/gusanos466.jpg​

Los gusanos forman "rebaños" para viajar en la misma dirección.
Las lombrices de tierra pueden formar "rebaños" y tomar decisiones en grupo, descubrió un equipo de científicos.
Estos gusanos anélidos utilizan el tacto para comunicarse e influir en la conducta de los demás, según el estudio publicado en la revista Ethology (Etología).
De esta forma, señalan los autores, las lombrices pueden decidir de forma colectiva si viajan en la misma dirección como parte de un solo rebaño.
"Nuestros resultados modifican la opinión común actual de que los lumbrícidos son animales que carecen de comportamiento social" dijo a la BBC Lara Zirbes, investigadora de la Universidad de Lieja en Bélgica.
"Ahora podemos considerar que la conducta de las lombrices es similar a la de una manada o un enjambre".
Los científicos originalmente estaban interesados en conocer cómo las lombrices interactúan con otros microorganismos en la tierra.
Estas interacciones, dicen, son parte del importante papel ecológico que desempeñan estos anélidos.
Sin embargo, durante el estudio los científicos comenzaron a notar que las lombrices parecían interactuar entre sí.
"En los experimentos noté que las lombrices frecuentemente se agrupaban cuando salían de la tierra" dice Lara Zirbes.
Señal social
Los científicos organizaron una serie de experimentos para probar cómo las lombrices deciden a dónde ir y si prefieren viajar solas o en grupo.
Primero, colocaron a 40 lombrices en una cámara central desde la cual se extendían dos compartimientos idénticos.
La idea era dejar solos a los animales para ver cuántos se movían a cuál compartimiento en un período de 24 horas.
Durante 30 repeticiones idénticas de la prueba los gusanos prefirieron agruparse en una de las cámaras.
"Notamos que las lombrices que se movilizaban desde la cámara central influían en la dirección elegida por los otros animales", dice Zirbes.
"Así que nuestra hipótesis quedó confirmada: una señal social influye en la conducta de las lombrices" agrega.
Un segundo experimento probó cómo los gusanos tenían un efecto en la conducta de los demás y para eso se investigó si los animales utilizaban señales químicas o el tacto para decidir a qué compartimiento dirigirse.
Los científicos colocaron a un gusano al principio de un laberinto de tierra con dos rutas que llevaban a una fuente de alimento.
Después de que la lombriz eligió su ruta hacia el alimento, los científicos colocaron a un segundo gusano para ver si éste seguía la misma ruta que el primero.
Sin embargo, después de repetir la prueba, los segundos gusanos no mostraron probabilidades de seguir la misma ruta que sus predecesores.
Por el tacto
Esto indica, dicen los científicos, que los gusanos no dejan tras de sí un rastro químico que comunica la dirección que deben seguir.
Pero si se colocaba a dos gusanos al comienzo del laberinto había más probabilidades de que uno siguiera al otro, lo cual sugiere que los animales utilizan el tacto para comunicar la dirección que van a tomar.
En 60% de estas pruebas los gusanos siguieron a los otros.
"He observado el contacto entre dos lombrices. A veces sólo cruzan sus cuerpos y en otras ocasiones tienen un contacto mayor. Fuera de la tierra los animales pueden formar un ovillo" dice Lara Zirbes.
Los científicos confirmaron posteriormente que si utilizan sólo el tacto hasta 40 lombrices pueden seguirse una a otra por el mismo camino lo que explica porqué los grupos de lombrices prefirieron moverse juntas hacia uno de los compartimientos en el experimento inicial.
"Hasta donde sabemos éste es el primer ejemplo de orientación colectiva en animales basado en el contacto" dicen los autores.
"También es el primer ejemplo de movimientos colectivos en los anélidos" agregan.
Los científicos creen que otras especies de lumbrícidos quizás se comportan de forma similar. Y ahora esperan investigar porqué los animales se juntan para formar "rebaños".
Una razón, dicen, podría ser que agruparse les ayuda a protegerse a sí mismos.
Cada lombriz secreta proteínas y fluidos con propiedades antibacterianas que potencialmente podrían protegerlos de los patógenos de la tierra.
Según los investigadores, al reunirse en grupos pueden incrementar la cantidad de fluidos que los cubren y por lo tanto estar mejor protegidos.

BBC Ciencia

Un fuerte abrazo y respectivos

Jose Luis

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

hola gentes!!!!
lo primero es dar las gracias a todxs por dedicarle un poco de tiempo a mi mensaje y por vuestros consejos. os comento cómo va todo.

lo de los malos olores lo tengo controlado, me parece. creo q era jl el q decía q bueno, siempre un poquito habrá, y en eso estoy, pero como en la ciudad y en la terraza chiquita q tengo no se me puede descontrolar, andaba algo preocupado, pq me matan los vecinos, jeje. pero tema olores, punto positivo.
tema vecinos, gandulfo comentaba de mostrarles los resultados, y eso haré, va a ser lo mejor.
una cosa q sí me pasa es q tengo alrededor de la pila de compost muchos bichitos pequeñitos, q no sé si se irán a medida q evolucione... ¿vosotros q creeis?
tengo q poner el lombricultivo, así en horizontal como me comentaba avalesco. creo q voy a reutilizar un carrito de la compra q hay en la vecindad, a ver si me dejan.
el cuadro de colores de avalesco no lo entiendo, jeje, muchas gracias igualmente pero no sé q color corresponde a qué día ni qué hay en los ejes vertical y horizontal. si tienes tiempo ya me contarás.
y lo ultimo era lo de las temperaturas, q en principio no me preocupo mucho por el tema de la escala.
asi q muchas gracias y ya seguiré contando el proceso
un saludo!!!!!
ales

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

no seas lento k eso si me enoja ahahhahah bromas pero si es verdad!

mmm cada color representa un dia, solo es para que veas como se hira poniendo un monton cada dia uno al lado del otro.

son 7 colores 7 dias

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

jaja, sí un poco lento. bueno, más q lento enroscado, pq pensé q era más complicado de leer, je.
una pregunta rápida pero importante, al final me dan permiso para poner el lombriciario en las zonas comunes de la vecindad, así q el carrito de la compra q comenté es lo q voy a usar. pero para tapar todos sus agujeros,¿irá bien si lo forro todo entero con bolsas de plástico, y así de paso las reutilizo?

saludos!!!

ales

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

para mi reutilizar es lo mejor, y no comprar materiales salvo algunos que no se puedan encontrar.

en este caso te recomiendo que compres plastico, no necesitaras mucho, es mejor comprarlo porque es una sola pieza, al poner muchas bolsas tendra muchos lugares donde escurrir y tambien tendra mal ver.

recorda que tenes que hacer algo que se vea bien, las personas te las ganas haciendo algo estetico.

por eso te recomendaba que hiceras una caja de madera, no tiene mal ver, es uniforme, no se ve su interior con tapadera, en el inicio de este post, en la primer pajina hay varias vermicomposteras para que nos demos una idea, hay unas que hizo juana de palets que compro muy baratos, hizo un trabajo estupendo, con un resulta definitivamente estetico y ademas hay un vinculo para que leas como lo hizo, hacete unas asi!!!

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

hola de nuevo chicos. lo primero comentar q no sé si lo de lo "citar" lo habré hecho bien, q me salen unas cosas raras...

te comento avalesco (y a todxs tb) q esa era mi idea, reutilizar, pq para empezar no tengo mucha plata y también por los beneficios del reciclaje q conocemos todos...

a lo largo de todo el hilo he visto muchas composteras/vermicomposteras muy curradas y muy bonitas, pero ahora mismo no puedo montarlas por falta de plata, espacio y materiales. así q había pensado en el carrito, bien forrado con plástico. y luego pensé q lo podía forrar con bolsas de plástico del super q tengo mil, pero había pensado en lo q comentas de q puede q deje muchos agujeros por donde escurrir. pero tb había pensado q si me paso con la humedad y "consigo" lixiviados, sería positivo q tuviesen una vía de escape. la estética no me preocupa demasiado pq he ido guardando bolsas de plástico de colores, en vez de ponerlas en el tacho de la basura, y pensaba hacer un collage (o como se escriba) un poco bonito... a ver cómo ando de creatividad artística... ¿qué opinais? ¿si junto bien las bolsas de plástico con cinta adhesiva no tendré problemas? ¿y si hago lixiviados hago unos agujeros y lo recojo por la parte de abajo del carrito? ¿puede funcionar?

una vez más, muchas gracias y saludo a todxs!!!!!!

ah! acá está el carrito:


ales

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

yo en mi plastico gaste 25 quetzales lo k es 3 dolares.

juana parece k le salio la cosa tambien muy barata, yo opino que se puede reutilizar pero siendo muy activo en encontrar materiales.

yo para encontrar lo que necesito e dado mucha vuelta, no me a caido muchas cosas facilmente

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

lloyd llewellyn, disculpa que meta mi cuchara, pero creo que debes seguir buscando otra alternativa o conseguirte un plástico de buena calidad. Esto te lo comento porque me parece que la idea de usar bolsas más cinta adhesiva no ve a tener buen fin, sobre todo si comienza a haber lixiviados. Puede que en un comienzo funcione bien pero se va a terminar despegando, comenzara a escurrir ensuciando. Considerando que los vecinos no están convencidos, por lo que he leído de tus comentarios, sería una mala "propaganda".

Como dice Avalesco trata de seguir buscando materiales de reciclaje que puedas usar. Por ejemplo un bidón de 200 litros lo pones en forma horizontal, le haces una tapa y un drenaje. A la tapas le pones unas bisagras y así lo puedes dejar tapado.
Lo otro que puedes usar son palets de madera, desarmarlos usar las tablas que traen para hacer un cajón.

Ojala puedas armar algo más "profesional" por decirlo de alguna manera.

un abrazo y ánimo.

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

*

Hola, famili@...

lloyd llewellyn...el refranero es sabio..."lo que mal empieza...mal acaba".

En todos los años que llevo en ésto y son muchos, siempre he visto buscar las soluciones más "peregrinas" y complicadas...

En un piso la solución pasa por materiales plásticos herméticos. Lo he dicho infinidad de veces...hasta las empresas que comercializan "engendros" se han convencido y casi todos comercializan el suyo.

https://img687.***/img687/7994/lombricarioconruedas.jpghttps://img521.***/img521/2853/tupers.jpg​

Los hay de muchísimos tamaños y el precio...yo los compre hace unos días por 7€ ...Hay muchísima oferta...solo es cuestión de buscar...

La otra solución (no la mejor para pisos) pasa por los big-bags ,también los hay de muchos tamaños...

https://img824.***/img824/4281/bigbags.png​

éstos...hasta los regalan.

Ni se tienen que hacer agujeros...para airear basta con abrirlos y cerrarlos una vez cada dos días...ni tiene por qué existir lixiviados si se hace un precompostaje correcto.

Todo lo demás, en pisos o apartamentos, es complicarse la vida...

¡Ah!, bichos y olores van a existir siempre...lo hacen "desde que el mundo es mundo"...Hay que saber convivir y reducir los "efectos sensitivos"...vista y olfato Una caja plástica casi hermética es lo mejor para un piso...yo la tuve durante años en mi casa y mi madre nunca sospechó que pudiera estar llena de lombrices. La mía era metálica pintada con pintura plástica, por dentro... Tenía yo, nueve o diez años...

Un fuerte abrazo y respectivos

Jose Luis

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

Disculpar si este no es el post adecuado para comentar unas dudas que estoy teniendo, si es asi agradeceré cualquier información para futuros posts.

Dicho esto os cuento.

Levo mas de un año y medio con una compostadora casera (Macetas de palstico de unos 30x30x30cm puestas una encima de otra), de gusanos rojos californianas . He tenido toda clase de experiencias tanto buenas como malas, cosas básicas que te va dando experiencia sobre cosas que hacemos mal al principio y que gracias a estas experiencias las vas corrigiendo.

He tenido problemas de olores y moscas por estar echando demasiado comida, eso de “mas vale que sobre a que falte” no funciona con las mias.

Por este motivo soy muy cauto en cuanto es alimentarlas, no me gusta echar mucha comida y a ser posible echo cosas que un huelan mucho (bolsas de té, café, papel, etc..)
De vez en cuando algo de fruta y verde, pero en menos cantidad (bastante menos).

Aquí es donde viene mi problema, he notado en los últimos días que mis gusanos se apelontonan en la tapa de copostadora, es decir cuando levanto la tapa las veo a todas allí aferradas a la tapa…
Al principio crei que podía ser por problemas de humedad, al no haber mucha humedad se van a buscarla fuera de la tierra en la tapa de arriba donde aparentemente se condesa la humedad. Para probar si era eso regue bien la compostadora y coloque a los gusanos en el humus de nuevo, si es por falta de humedad ahora que esta regado deberían quedarse allí… Parece ser no. Al dia siguiente están todos allí en la tapa de nuevo.

Despues pensé, demasiada humedad! ASi que añadi algo de papel y volvi a colocar a los gusanos donde deberían estar… Al dia siguiente volvieron a su tapa favorita.

Ahora estoy un poco perdido, porque esta claro que no quieren estar en el humus por alguna razón, pensando en lo que las he dado últimamente de comer, no me suena que tengan nada nuevo… Suelen vivir en un 80% de bosas de te usadas, posos de café 10% y el restante algo de fruta y verde 10%... Mi preocupación es que se haya alterado la acidez del sustrato… o posiblemente falta de aireación, pero me parece menos probable ya que no huele mal ni nada.

Os ha pasado esto alguna vez? Sabeis de que puede ser? Deberia añadir algo mas variado… Mas fruta o verduras?

Un saludo y gracias de antemano.

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

myounges bienvenido, parece ser que tu lombricultivo se esta quedando pequeño o hay muy poco alimento, definitivamente tenes que variar la diera y agrandarla, pero antes de decirte mas me gustaria ver unas fotos de tu lombricultivo para darme mejor la idea.

copio y pego un mensaje aparte quizas te aclare algo.......

 

Las lombrices toman decisiones en grupo:

Las lombrices toman decisiones en grupo.

"Hasta donde sabemos éste es el primer ejemplo de orientación colectiva en animales basado en el contacto", Lara Zirbes

Las lombrices de tierra pueden formar "rebaños" y tomar decisiones en grupo, descubrió un equipo de científicos.

Estos gusanos anélidos utilizan el tacto para comunicarse e influir en la conducta de los demás, según el estudio publicado en la revista Ethology (Etología).

De esta forma, señalan los autores, las lombrices pueden decidir de forma colectiva si viajan en la misma dirección como parte de un solo rebaño.

"Nuestros resultados modifican la opinión común actual de que los lumbrícidos son animales que carecen de comportamiento social" dijo a la BBC Lara Zirbes, investigadora de la Universidad de Lieja en Bélgica.

"Ahora podemos considerar que la conducta de las lombrices es similar a la de una manada o un enjambre".

Los científicos originalmente estaban interesados en conocer cómo las lombrices interactúan con otros microorganismos en la tierra.

Estas interacciones, dicen, son parte del importante papel ecológico que desempeñan estos anélidos.

Sin embargo, durante el estudio los científicos comenzaron a notar que las lombrices parecían interactuar entre sí.

"En los experimentos noté que las lombrices frecuentemente se agrupaban cuando salían de la tierra" dice Lara Zirbes.

Señal social.

Los científicos organizaron una serie de experimentos para probar cómo las lombrices deciden a dónde ir y si prefieren viajar solas o en grupo.

Primero, colocaron a 40 lombrices en una cámara central desde la cual se extendían dos compartimientos idénticos.

La idea era dejar solos a los animales para ver cuántos se movían a cuál compartimiento en un período de 24 horas.

Durante 30 repeticiones idénticas de la prueba los gusanos prefirieron agruparse en una de las cámaras.

"Notamos que las lombrices que se movilizaban desde la cámara central influían en la dirección elegida por los otros animales", dice Zirbes.

"Así que nuestra hipótesis quedó confirmada: una señal social influye en la conducta de las lombrices" agrega.

Un segundo experimento probó cómo los gusanos tenían un efecto en la conducta de los demás y para eso se investigó si los animales utilizaban señales químicas o el tacto para decidir a qué compartimiento dirigirse.

Los científicos colocaron a un gusano al principio de un laberinto de tierra con dos rutas que llevaban a una fuente de alimento.

Después de que la lombriz eligió su ruta hacia el alimento, los científicos colocaron a un segundo gusano para ver si éste seguía la misma ruta que el primero.

Sin embargo, después de repetir la prueba, los segundos gusanos no mostraron probabilidades de seguir la misma ruta que sus predecesores.

Por el tacto.

Esto indica, dicen los científicos, que los gusanos no dejan tras de sí un rastro químico que comunica la dirección que deben seguir.

Pero si se colocaba a dos gusanos al comienzo del laberinto había más probabilidades de que uno siguiera al otro, lo cual sugiere que los animales utilizan el tacto para comunicar la dirección que van a tomar.

En 60% de estas pruebas los gusanos siguieron a los otros.

"He observado el contacto entre dos lombrices. A veces sólo cruzan sus cuerpos y en otras ocasiones tienen un contacto mayor. Fuera de la tierra los animales pueden formar un ovillo" dice Lara Zirbes.

Los científicos confirmaron posteriormente que si utilizan sólo el tacto hasta 40 lombrices pueden seguirse una a otra por el mismo camino lo que explica porqué los grupos de lombrices prefirieron moverse juntas hacia uno de los compartimientos en el experimento inicial.

"Hasta donde sabemos éste es el primer ejemplo de orientación colectiva en animales basado en el contacto" dicen los autores.

"También es el primer ejemplo de movimientos colectivos en los anélidos" agregan.

Los científicos creen que otras especies de lumbrícidos quizás se comportan de forma similar. Y ahora esperan investigar porqué los animales se juntan para formar "rebaños".

Una razón, dicen, podría ser que agruparse les ayuda a protegerse a sí mismos.

Cada lombriz secreta proteínas y fluidos con propiedades antibacterianas que potencialmente podrían protegerlos de los patógenos de la tierra.

Según los investigadores, al reunirse en grupos pueden incrementar la cantidad de fluidos que los cubren y por lo tanto estar mejor protegidos.

Fuente: BBC (http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/04/100409_lombriz_decisiones_men.shtml)

Yo añado:

Esta "comunicación" podría explicar el por qué las fugas programadas de lombrices tienen carácter masivo (cuando conducimos el lombricultivo mediante la técnica de manejo autosiembra) y movilizan a los estamentos más móviles de la población (subadultos y adultos) en una sola noche (sin viento ni heladas y con una humedad relativa alta), cuando se sobrepasa la capacidad de carga máxima del sustrato que utilizamos como medio de cultivo y alimento (a menudo estas fugas programadas suceden mucho antes de alcanzar el crowding).

Al mismo tiempo, la investigación de este grupo de trabajo confirma el hecho de que las lombrices forman un verdadero rebaño y nosotros somos los encargados de guiarlas y conducirlas (yo siempre digo que el lombricultor debe anhelar convertirse en un pastor de lombrices), a veces mejor y no pocas veces también con menos acierto. Lo de "pastor" no tiene, en modo alguno, significado despectivo; más bien al contrario, considero que el pastor es una figura notable de liderazgo y de conocimiento. El pastor de lombrices ni nace ni se hace, sino que está siempre en el camino de llegar a serlo; esto demuestra que el camino de aprender es largo y dura toda la vida.

Un afectuoso saludo.

Carlos Navarro González

http://www.manualdelombricultura.com/foro/mensajes/21143.html

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

Hola amigos aquí les traigo imagenes de mis amigas y lo que están haciendo en mi huerto





lo que defecan tiene una textura como la de tierra de puerta de hormigueros


lo que noto y me sorprendió es que hay muchisimas mas de las que introduje
esta atestado de lombrices


podrán entender que a esta altura ya me importa poco que especie son
están haciendo un trabajo muy bueno

saludos y un abrazo fraterno para todos

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

profe creo que te distes a entender mal o yo lei mal, pero segun las lombrices eran para lombricultivo y no es que "no sirban" o "si", el asunto es que unas tienen costumbres de vida de una manera por lo tanto ellas no llenan los requisitos que tenemos, una lombriz sea como sea es una gran benefica del medio.

 

Re: LOMBRICULTURA / VERMICOMPOSTAJE procesos a considerar

*

Hola famili@...

profesorx...dos preguntas...

¿Tú has leído lo que he escrito, respondiéndote...?
Y la segunda....lo que enseñas ¿es directamente en la tierra o tierra ? o vermicompostado controlado...
Hay una serie de detalles que no me "cuadran".
La especie...me parece Allolobophora chlorotica

Un fuerte abrazo y respectivos

Jose Luis