Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta

Tema en 'Agricultura ecológica' comenzado por Iosa (El eterno aprendiz), 13/10/10.

  1. Algodoal

    Algodoal

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    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Si compras unos zapatos y los pagas con tu tarjeta, tu sólo pagas el valor de los zapatos, pero al vendedor le cobran una comisión, con lo cual le reporta menos beneficios que si huvieses pagado en efectivo. Y esa pérdida para el vendedor se la lleva el banco. Es decir, contigo no ganan, pero si gracias a ti.

    Saludos.
     
  2. Hawai

    Hawai Hibernando.......

    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Algodoal, tienes razón, y además, el vendedor te repercute los gastos financieros vía precios. Son muchísimas las tiendas que te hacen de un 2% a un 4% de descuento si pagas en efectivo. Yo voy a una zapatería donde me dan un vale del 10% para mi próxima compra, si pago en efectivo.

    Estoy de acuerdo :5-okey:


    Obsidiana, estás en lo cierto, no está bien encasillar a nadie :beso: . Cuando leemos las opiniones de alguien, también nos podemos sentir, digamos, señalados y abroncados. Acción/reacción.
    Es decir, si yo no estoy en contra del sistema que rige la Unión Europea, porque la Economía del Bienestar me parece, dentro de todo lo que hay, el menor de los males que al menos proporciona una educación y una sanidad digna a todos los ciudadanos, puedo sentirme incómoda, si continuamente se pone en tela de juicio mis valores y mi manera de ver la vida, en lugar de centrarnos en mejorar lo ya existente. Es decir, mucho hablar, pero poco trabajar.
    La palabra no es incómoda...la palabra sería más bien frustrada :-? , porque lo veo una pérdida de energía para una finalidad completo inútil,... agotada porque me doy cuenta de que se siguen sin poner en valor el trabajo y el esfuerzo, sin los cuales no hay sociedad que vaya arriba. Si lees mensajes antisistema, y, de repente, te das cuenta de que en realidad no eres una perversa capitalista..., sino más bien un perfil de hormiguita trabajadora...de ahí surge el asombro :11risotada: . Espero que entiendas mi manera de sentirlo, y me perdones lo del encasillamiento ;) .


    ¿Por arte de magia? :icon_rolleyes: . Mira, como alguien no trabaje para que ese niño coma, no comerá. Así de simple: el niño come si tiene comida a su disposición, y para que tenga pan, alguien tiene que haber sembrado y recolectado el trigo, alquien lo tiene que haber molido, y el panadero ha amasado y cocido. Todos ellos tendrán o no cuenta corriente en un banco, pero, lo que no cabe duda es que el pan sólo no se hace.


    Saludos.
     
  3. Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    ¿Por arte de magia? :icon_rolleyes: . Mira, como alguien no trabaje para que ese niño coma, no comerá. Así de simple: el niño come si tiene comida a su disposición, y para que tenga pan, alguien tiene que haber sembrado y recolectado el trigo, alquien lo tiene que haber molido, y el panadero ha amasado y cocido. Todos ellos tendrán o no cuenta corriente en un banco, pero, lo que no cabe duda es que el pan sólo no se hace.

    Para comenzar algo nos guste o no se necesita medios económicos, (que se le digan a las ONG) amen de otras cosas también primordiales, los cuales no tienen una gran mayoría de la humanidad, si ese dinero se moviera hacia esos países y se les permitirá prosperar, trabajarían, sembrarían, cocerían, comerían y vivirían y se autoabastecerían, pero no se les permite por lo que ya sabemos, por algo alguien invento los microcreditos en el tercer mundo, con unas migajas se puede hacer muchísimo en esos países, mi mejor amigo es presidente de una ONG y es asombroso lo que se hace con 4 duros, no te cuento con las fortunas acumuladas y estancadas (codicia) en bancos.

    Si compras unos zapatos y los pagas con tu tarjeta, tu sólo pagas el valor de los zapatos, pero al vendedor le cobran una comisión, con lo cual le reporta menos beneficios que si huvieses pagado en efectivo. Y esa pérdida para el vendedor se la lleva el banco. Es decir, contigo no ganan, pero si gracias a ti.

    Es cierto, pero eso es algo que decide el vendedor, al igual que yo en usarla o no, si el accede a esa usura es algo que el debería de replantearselo, hay muchas tiendas que se niegan a que les paguen con tarjeta (entre otras en la que trabajo a veces) y me parece perfecto, cada cual elige y si nadie las aceptara se acabarían las tarjetas, pero...

    El poder esta en el pueblo, algún día se dará cuenta y todo cambiara.

    Hawai. Si mis palabras te ofendieron alguna vez lo siento y también siento defraudarte si pensaste algo de mi que no soy, pero es que todavía no se lo que soy, en constante proceso de cambio y evolución, como para definirme como algo, uffff!!!!

    De echo algún sistema es necesario, aunque fuera uno maravilloso, siempre existirían unas reglas de sentido común que acatar, todo sistema sea anarquista, comunista, capitalista, etc... tienen cosas (ideas) buenas que no se han aplicado bien por la infantibilidad humana que todavía nos atenaza, tiempo al tiempo.

    Pienso como Sr.setahongo que esta crisis no la generado el pueblo, los de arriba la crearon y muy bien orquestaron, casualidad que nos van a dejar sin apenas derechos, esos duramente adquiridos por la clase trabajadora desde tiempos de nuestros bisabuelos, y al amparo de los de abajo que lo secundamos y sobretodo permitimos.
     
  4. Algodoal

    Algodoal

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    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    No, no es una decisión en igualdad; si tu decides no utilizar tarjetas en tus compras no te supone un perjuicio económico, pero si el vendedor decide no utilizarlas en su negocio si le supone un perjuicio, ya que muchos compradores la utilizan es sus compras y él vive de la venta.
    Dices que hay muchas tiendas que no permiten la opción de pagar con tarjeta; estoy seguro que son muchísimas menos que las que se ven “obligadas” a ofrecer esa opción a sus clientes.
     
  5. Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Es cierto, el sistema "te pone el corsé" y tu decides si pasas por el aro o no, hay gente que no esta dispuesta aunque pierdan supuestas ventas, cosa que dudo, si algo quieres no creo que dejes de comprarlo por pagar en metálico o no y te aseguro que en mi pueblo al menos son bastantes, cuestión de ideología personal, ademas te lo dicen claramente que les ponen abusivos % por cada venta y no pasan por hay, y me parece estupendo que lo hagan, es su opción.
     
  6. alvar1963

    alvar1963

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    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Sr Seta, El alcalde es mi tio, el concejal de urbanismo es tu primo y el promotor hermano de mi amigo, ellos tambien son el Pueblo, pero a mi modo de ver los mas listos del Pueblo, los que gracias a todo lo que tu comentas se han forrao o perdido todo, según el paso en que los pilló el crash de la burbuja.
    Todo o casi todo el Pueblo pregonaba hay que comprar pisos que es una inversion segura y nunca bajaran. O no tires el dinero en alquileres hazte propietario (de tu loza). Y ale a construir y ale el Pueblo a comprar y cada vez mas caro pues el pueblo se esta quedando pequeño y ya no caben mas pisos para tanto comprador.

    El que se dejo engañar fue por que le dio la gana o estaba ciego, que ya de pequeños nos enseñaron que no hay duros a peseta. Todo esto fomentado por el alcalde, el promotor y los bancos, que su objetivo es ganar dinero. Pero apludiendo todo el Pueblo mientras duró la fiesta.....

    Claro la culpa es del banco, que me dio el dinero para el piso, el coche y el viaje a Cancun. Que malo es el Banco tenia que haberme dicho la verdad y que yo no puedo ir a Cancun, comprarme el BMW y ademas estar 40 años pagando un piso que se le va a empezar a caer el azulejo de la cocina a los 5 años.
    Si no sabemos ser autonomos y pensar libremente es por que nos da la gana nos gusta que nos engañen y adulen con la publicidad. Si no de vuelta al cole a aprender las mates.
    La información esta a la mano de todo el Pueblo solo que casi nadie la quiere ver que es mas divertido ver como se pegan los horteras en la Tele.

    Un saludo

    Alvaro
     
  7. azalea ungria

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  8. azalea ungria

    azalea ungria

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    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Lo siento me he equivocado. No me sale.:icon_redface:
     
  9. caipirinya

    caipirinya

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    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Con lo de poner un chiste me he acordado de una fábula q refleja muy bien la realidad, si me permites, lo voy a poner, espero que os guste:

    DEUDAS y BURROS



    Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus causas. Este fue su relato:

    Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.

    Buena parte de la población le vendió sus animales.

    Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos.

    Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los últimos burros.
    Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito, dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.

    Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.

    Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.

    Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y nunca más aparecieron.

    Resultado:

    La aldea quedó llena de burros y endeudados.

    Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:

    Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron pagar el préstamo.

    Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir prestando y se arruinaría todo el pueblo.

    Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero, sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de endeudado.

    El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó también endeudado.
    Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar después lo que le presten.

    El resultado:
    Los listos del principio, forrados.
    Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses, incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca llegarán a cubrir toda la deuda.
    Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
    El Ayuntamiento igualmente arruinado.
     
  10. Sr_Setahongo

    Sr_Setahongo Abogado de pobres

    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Siento decirte que afortunadamente en mi familia no hay de este tipo de personas, no tengo primos, ni hermanos, ni siquiera vecinos que se dediquen a esto de ser los más "listos" del pueblo. Porque, verdaderamente es ser el más listo o el más perro? Una persona elegida y puesto en su cargo por el verdadero pueblo se debe a esa mayoría y no a unos pocos listillos/perros. Si busca el bien de esa mayoría esto no hubiera pasado porque para ganar dinero te vas al sector privado que ya sabemos como se las gasta.

    Esto lo he oido muchas veces pero sigo alquilado y me he hipotecado pero para comprarme una hectárea a muy buen precio quedándome una letra de risa. Pisos y casas hay millones sin vender en la actualidad, no hacían falta más.

    La culpa en primer término es del cargo público que lejos de pensar en los intereses de la mayoría que es su obligación y para lo que fué elegido, solo pensó en su beneficio, el de sus amigotes y el de la banca. En el caso de los amigotes promotores/constructores y la banca, estoy de acuerdo en que están para ganar dinero, pero igual que el panadero o el agricultor. Ahora bien, a cualquier precio? Si lo único que importa es hacer dinero entonces que problema hay en que el agricultor venda su producción cargada de pesticidas muy tóxicos y no permitidos, o que el panadero utilice harina caducada o harina con cornezuelo y que nos de ergotismo a todos como pasaba en la edad media? O mejor aún porque no decicarse al tráfico de mujeres o de drogas que esto si que da pasta? Creo que debe existir una mínima ética, sentido de la responsabilidad, respeto a los semejantes y honradez. Primero hay que ser una persona como dios manda y luego ya jugamos a ser una sociedad con un sistema económico

    Luego la culpa la tiene el que no piensa porque no hace falta ser premio nobel de economía para saber que si tienes 100 no te puedes gastar 500. Finalmente cada uno tiene lo que se merece y está donde le toca.

    Un saludo.
     
  11. Hawai

    Hawai Hibernando.......

    Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Tu error de razonamiento estriba en achacar esa prosperidad al dinero líquido ;). Se llama Teoría Monetarista, y la formuló Milton Friedman hace décadas. Y es la que produce como resultado el capitalismo más salvaje, cuando se lleva al extremo :icon_rolleyes: . Si te interesa el tema, busca información sobre Friedman y la Escuela de Chicago. Friedman fue un gran científico, formuló herramientas de política monetaria gracias a las cuales funcionamos hoy día.

    No me he sentido ofendida en absoluto, ni defraudada ;). Ya te comentaba que soy partidaria del libre albedrío, y de aceptar a las personas tal y como son/somos. El mundo sería aburridísimo si todos pensáramos igual y no se pudieran intercambiar ideas.

    Saludos.
     
  12. Re: Agricultura ecológica sí, pero con otra dieta.

    Hawai. Quizás tengas razón y me falte información al respecto para tener un juicio claro, seguro hay formulas mejores para ello, pero me da que no estamos preparados para llevarlas a cabo o por desidia nos mantenemos con lo que nos dan servido y no tenemos que responsabilizarnos de ello.

    ...gracias por la info, igual algún día le leo al señor este que lió la que lió, aunque me da cierta pereza, tiempo al tiempo, nunca se sabe, pero es que la economía no me motiva nada.

    Me gusta lo del libre albedrío, todos estamos aprendiendo, y cada cual a su ritmo, lo bueno es estar abiertos al cambio, si no no hay avance, así es este universo.


    :happy: Suerte.