Energía cero: ¿qué haremos cuando se acabe el petróleo?

Re: ENERGÍA CERO

No hay solución porque en realidad la mayoría no quiere cambiar. Queremos ser respetuosos con el entorno pero casi nadie comprende lo que supone que es sacrificio, responsabilidad y una vida austera. Para la mayoría de la gente esto no es mejorar ni prosperar sino dar un paso atrás, ya que en parte, la sostenibilidad implica una cierta vuelta a las cavernas. El coche no es sostenible, ni los trenes, ni los aviones, ni los ordenadores, ni viajar de vacaciones al caribe, ni la ropa de marca, ni la comida convencional, ni tener dos casas, ni beber coca cola, ni el mcdonalds, ni los trabajos que realizamos y en general no es sostenible la vida absurda consumista, banal y superficial que llevamos.

Conseguir producir energía limpia para seguir alimentando un sistema insostenible que siempre tiene que seguir creciendo y creciendo ilimitadamente es imposible y menos aún con todos los que somos.

 

Re: ENERGÍA CERO

No creo q sea tan dificil
El primer paso seria corregir esa frase y no ver al otro como contrario, sino como colega potencial.
El segundo es conseguir que el otro no te vea como aquellos predicadores de tarima que clamando al cielo anuncian con voz de cabreo el apocalipsis echando la culpa de todo a la raza humana

Las formas nos pierden
Si alguien aparece en tu vida, o en el foro queja tras queja, lamento tras lamento anunciando como predicador en tarima biblia en mano (o en este caso links a webs catastrofistas) q todo se desbarata, que nos hundimos y te suelta parrafadas ilegibles de teorias de la conspiracion, de daños irreversibles en cada especie animal, en cada valor humano, en cada cosa que ve al abrir los ojos por la mañana, pues terminaras por no escucharle, por verle como nada mas q un puro charlatan que no sabe ni tiene intencion de demostrar de lo que habla o que quiza ni le llegue el cerebro para ello y encima que cabalga por la vida con la verdad absoluta en la mano, con lo que odio yo la actitud de verdad absoluta

Si tu intentas ser respetuoso con la naturaleza, y quieres convencer a los demas de ello, pienso que habria que caminar, en primer lugar, todos a una, en segundo lugar, a por un unico objetivo cada vez para no saturar y en tercer lugar y por supuesto el mas importante, hablando a la gente en su propio idioma.

A ver.. un ejemplo: la anchoa
Si te viene el tipico ecologista y te empieza a hablar del cambio climatico, de las corrientes marinas, de que nos pasamos en capturas, de que temrinamos con una especie, de que la nicotina es mala para la huerta, de que la luna marca las cosechas, de que la capa de ozono se rompe, que el mundo se acaba... pues chica, soy el primero en entender que te vean como un puro charlatan y las anchoas del cantabrico seguiran en riesgo de desaparicion

Ahora bien, si en lugar de tener cien mil ecologistas por españa mezclando ideas y tratando de arreglar el mundo de un plumazo, se unen y usan esos esfuerzos y dinero para hacer por ejemplo un analisis de capturas
Con esos datos cientificos vas donde los armadores si llevas gente de peso detras, buenos cientificos y a poder ser convincentes politicos, ya te haces respetar
Le explicas al armador la razon de que cada año les cueste mas coger una p. anchoa
Les explicas aunque ya lo sepan el sistema de reproduccion de la especie
Les explicas que para hacer viable la pesca de la anchoa necesita haber un minimo X de ejemplares que previsiblemente tendran un numero Y de descendientes y por tanto dejando de pescarla 2 o 3 años, ya podran seguir con ella, limitando a tal numero las capturas
Y poniendoselo en la mesa es como ven peligrar su negocio si siguen al mismo ritmo y entonces es cuando te van a escuchar, porque les has hablado en el idioma que ellos entienden
Ya no lo ven como algo que hay q coger mas y mas, sino que tienen claro lo q deben hacer. Ya ven que si no siguen esas pautas, en pocos años no habra anchoas que pescar....
El propio armador es ya consciente de lo que significa una explotacion sostenible de anchoa y tu podras ir a por otro objetivo
Le has convencido, en primer lugar pq han sido muchas las voces de varios origenes que han dado la voz de alarma sobre este aspecto, en segundo lugar pq se ha dedicado mucho dinero y esfuerzo a la investigacion cientifica de esa especie en concreto y en tercer lugar porque al armador se le ha hablado en su propio idioma, el que le da de comer, el dinero

Pero por dios, la virgen, todos los santos, deja a la gente vivir en paz, no le aturulles el mismo dia con que no use las redes pelagicas, con que la brea de sus barcos contamina el mar, con que el gasoil que usa su barco tiene los dias contados, con q........ deja a la gente vivir en paz, que ya habra tiempo de ir mejorando mas y mas aspectos
Si tratas de golpe y porrazo de meterle tanta info en la cabeza al final y con razon te mandara a la mierda, te volvera a ver como predicador de tarima y, por que no decirlo, como perro flauta
Entonces si que la has metido hasta el fondo y todos tus esfuerzos se diluyen, y te vuelves a frustar viendo lo ciega que esta la gente, o no?

Joer que chapa os he metido para un sabado por la mañana

 

Re: ENERGÍA CERO

Pues si, una chapa que ta cagas, para criticar tanto a l@s que quieren dar la voz de alarma poque la cosa no va de tener todo el tiempo del mundo haciendo el golfo por el mundo, porque ademas los que quieren que la gente se relaje son lo golfos verdaderos que estan haciendo que esto se acabe.. pues...

 

Re: ENERGÍA CERO

Pues si me has entendido eso si que debi expresarme mal, mare mia pero muy mal
Coño, yo alabo vuestros (nuestros) fines pero no las formas y lo unico que trato de decir, en plan resumen es que quien mucho abarca poco aprieta y que cambiando la estrategia a objetivos concretos cada vez y tratando a los demas desde otro punto de vista que no sea rivalidad lograriais cambiar el mundo, pero del modo que veo los planteamientos de hoy dia, ahora mismo hasta q la gente no ve las orejas al lobo por si misma, nadie cambia nada

 

Re: ENERGÍA CERO

Sr_Setahongo, soluciones hay sobradas para que se pueda hacer gasto de energia igual y superior al actual, pero que pasa? que si se da pista libre a los descubrimientos, tanto personales.. gentes que por ejemplo en España descubrieron caminos de aprovechamientos de elementos naturales, baratos, para la produccion de energias y que la NASA por ejemplo se los acabo comprando y borrando del mapa.. como la ciencia industrial que ya hace decadas que inventaron tropecientas maneras de sacar energia de todo.. que pasa? lo de siempre, tiene que ser cara y de dificultoso acceso para sacar dinero de ellas.. poder mantener elites que controlan estos menesteres y seguir con el cetro en la mano.. esto y no otra cosa es lo que impide el cambio, esto.. y la sociedad que crearon de abastecimiento comercial de las necesidades del ser humano y su entorpecimientio y acomodamiento.. pero huele a cambio y una perraflauta como yo.. se caga en toda esta partida de hijos de puta que hay que quitar de ahi como sea.. perdon por la palabra.. pero solo por la palabra puta que se merece un respeto.. prostituta.. gentes en una gran mayoria desheredadas de esta mierda de sistema y que dicho sistema me quita de mi sueldo lo que no hay en los escritos para traer al papa ese y no para dar dar recursos a las ya mencionadas.

 

Re: ENERGÍA CERO

Bueno, eso lo hará el que tenga tiempo de ir echando la charla al personal, los que tenemos que trabajar para comer y no vivir en la calle no disponemos de ese tiempo. Por otro lado para qué tenemos a todos los técnicos y científicos en la administración que tan buenos sueldos cobran y tanta pasta nos cuestan?

Si hay que ir a hablar con el de la anchoa, el del atún rojo, el de las ballenas, el de la agricultura convencional, el que tiene dos todoterreno bien hermosotes, etc... no haríamos otra cosa, pero ninguna otra, ni siquiera dormir. Echando charlas no consigues nada, lo que hay que hacer es pasar a la acción, boicotear su modo de vida no comprando anchoas ni atún, ni nada que no se obtenga con respeto y criterios sostenibles. Hazles daño en el bolsillo y entonces no solo escucharán si no que, a poco que tengan dos dedos de frente, te seguirán como perritos falderos.

Lo triste es que la administración debería estar para esto, para velar por los intereses de la mayoría y porque se pueda seguir viviendo dignamente en este planeta tan maravilloso como mal gestionado que está.

Egoistamente hablando, a mi finalmente me la trae floja porque duermo muy tranquilo ya que sé que vivo según pienso, no soy un fariseo como la mayoría de los que van de naturales y verdes, y una vez muerto ya ves tú lo que me va a importar a mi lo que les pase a los que se queden, incluyendo la anchoa y el oso polar.

 

Re: ENERGÍA CERO

Creo que has dado en el clavo. A cualquiera que le digas que va a estar igual, con el mismo nivel de vida, durante, pongamos 10 años, te dice que de eso nada. Así que, disminuirlo por gusto, mucho menos. Y a un político ni si quiera se le ocurre mencionarlo porque ha dicho adiós a su carrera política.
Estamos como el moho en la naranja, venga a crecer, venga a crecer hasta que no queda naranja. No es algo solo humano, hay muchos otros ejemplos.
Saludos

 

Re: ENERGÍA CERO

Concuerdo con Kolkol completamente es un planteamiento muy lógico y efectivo a la larga, y también con Nadi que no disponemos desgraciadamente de tiempo para hacerlo tan lentamente, el lobo aúlla afuera nos guste o no.

Ya sabéis catastrofista, conspiranoico y apocalíptico total...

Sr. Seta que futuro propone sin una economía de crecimiento y "prosperidad", es algo que le doy muchas vueltas y no le veo una solución real que contente a la mayoría, pues si no, no habría mas que una vuelta al siglo XVIII y pocos seriamos capaces de admitir eso, pienso...

Me gusta pensar, quizás ilusamente que es posible un mundo capaz de imitar al planeta, donde nada se pierde y todo se reaprobecha, quizás el reto este hay y por supuesto viviendo con las necesidades de consumo reales y no ficticias que marca el mercado, por que somos una especie muy creativa y para eso se necesitan por desgracia recursos.

Lo que esta claro es una cosa, el sistema ha tocado fondo, veremos hasta cuando consiguen parchearlo y que siga a flote, se necesita un cambio global YA! Joder me ha quedado a lo 15M, que cosas...

Y para eso se necesita a todo el mundo sin excepción.
Aunque algunos, bueno me callo.

A mas ver...

 

Re: ENERGÍA CERO

A mi si me importa la gente que habrá despues de mi, gentes animales.. vegetales y en definitiva la tierra en si.. yo no solo actuo por bienestar personal, lo hago por empatia, todo y todos son importantes pero no solo ahora.. sino siempre.. mi tierra querida.. mi planeta.. uffff, que me entra por el cuerpo..

 

Re: ENERGÍA CERO

A mi también me importan los que queden detrás, son parte de mi, todos es uno, uno es todo... Mas si crees en la reencarnación, si no, ni pum, claro.

Lo del Boicot es realmente una fuerza de acción efectiva y eficaz.
A mas ver...

 

Re: ENERGÍA CERO

Creo en la reencarnacion Iosa y no profeso por fortuna absolutamente ninguna religion ni doctrina que me diga como entender el mundo.. parte de dentro de mi, del amor.. no un amor ridiculo y sectario producto de un cuento chino.. no, amor natural, amor a todo.. a esos niños tan bonicos que ves jugar en la calle, a esos que se mueren de hambre y me retuercen el corazon.. a un gatuso echado al sol, al mar cuando lo veo y hasta que me baño en el no paro y me da un placer de estar dentro de el que no se paga con nada, es que no se.. es todo tan hermoso.. conservar y respetar no es una idea.. es que no hay cojones de ser decente ni no lo hacemos ( perdon por la palabra).. que estoy chiflá? pues asi de chiflá me muestro.

 

Re: ENERGÍA CERO

Pues si el tiempo de creer en doctrinas a caducado, todo esta en el interior...
A mas ver.

 

Re: ENERGÍA CERO

ESTE AÑOS EL 22 % DE LA ENERGIA QUE HEMOS GASTADO LOS ESPAÑOLES ES EOLICA EL 19 HIDRAULICAS EL 20 SOLAR Y EL 21 NUCLEAR, YO PREFIERO LA EOLICA A LA NUCLEAR Y ESTOY SEGURO QUE TU TAMBIEN, AQUI EN ROTA TAMBIEN QUIEREN LLENARNOS LA COSTA DE VENTILADORES, EN FIN QUE MUNDO MAS COMPLICAO.

 

Re: ENERGÍA CERO

EN FIN QUE MUNDO MAS COMPLICAO.

Mientras solo primen los intereses económicos sin duda seguirá siendo muy complicado, esperemos cambie esta actitud en los humanos...

Sigo pensando que los eólicos son un desastre encima de las montañas...

A mas ver...

 

Re: ENERGÍA CERO

Perdón por no contestarte antes, se me había pasado

Lo primero que este crecimiento y prosperidad no es tal, al menos no para la mayoría. Aqui prosperan y crecen los de siempre a costa de los de siempre, es un crecimiento y prosperidad ficticios que no aportan bienestar ni felicidad a casi nadie. Aquí se avanza un paso para luego dar 100 atrás y si no que se lo digan a todos los que se han esforzado tanto para ahora perderlo todo de sopetón y no solo eso, encima se quedan con las deudas de por vida.

Crecer y prosperar debería ser mejorar para mantener esa mejora inalterable a lo largo del tiempo y que no se pueda perder jamás. Debería ser como aprender, lo que se aprende no se olvida nunca y verdaderamente te mejora para siempre porque te servirá a ti toda la vida y también les servirá a otros.
Como bien puedes ver en este ejemplo todos ganan y nadie pierde, esto es prosperar y crecer y lo demás son falacias.

La economía no es tan difícil en realidad, son "las gallinas que entran por las que salen", lo demás, que nadie entiende, es especulación y trapicheos.

Si se alcanza un bienestar verdadero basta con mantenerlo, no hay que seguir creciendo para llegar a un bienestar mayor ya que en realidad no es posible conseguirlo como bien a quedado patente.