Paisajismo, dudas y experiencias: os cuento mi experiencia como paisajista

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Hay una asignatura q s ellama Jardineria y paisajismo
Son creditos, o sea igual q las q mas tienen en toda la carrera
Oara mi esa y horticultura fueron las mas importantes
En horti no solo dabas hortalizas... sino riegos calefacciones y de to, ademas con el mejor profe q teniamos
En paisajismo hacen hincapie sobre todo en historia de jardineria desde q el hombre es hombre, y algo de diseño pero muy escaso
En botanica es donde mas das de plantas, sobre todo es cuando te meten ams tralla en nombres tecnicos, aunq asi cuando y donde realmente se aprende es por tu cuenta, empollando y leyendo a tu ritmo o trabajando en el sector

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Me parece buenísimo este hilo !! Echaba de menos una conversación sobre esto. Totalmente de acuerdo con la mayoría de vosotr@s. Os sigo!!

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Hola


No me había metido en éste tema ... con el tiempo que lleva ... bueno, los que me conoceis ya sabeis que yo soy una incostante para algunas cosas.

Antes que nada, saludar a marc majó, que por cierto, somos colegas. Bienvenido al foro.



Me estoy leyendo todo ... iba a ir escribiendo sobre cosas que veo, pero al final son demasiadas.

Bueno, voy a decir alguna, porque con Mareyo ésto es como un deporte ...

Me ha hecho especial gracia ... teniendo en cuenta que le Norte peninsular está lleno de prados de gramíneas ... que se ven bien verdes ...
Y que por cierto, aunque pese oirlo ... un prado de vacas del Norte es tan natural como un campo de trigo en Castilla ... pero la gente lo ve verde y no se lo cree ...

Pues eso, que me parece que hay bastantes prejuicios al respecto ... ni todas las gramíneas son de aspecto seco ni todo lo verde es más natural en el Norte ...


Y por cierto, no entiendo que no gusten ... quiero decir ... para empezar, la variedad es grandísima, no puede ser que no guste ninguna ... y por otro lado, las formas de utilizarlas.
Por ejemplo, quedan fenomenal las borduras que las incluyen, yo creo que a poca gente no le gustarán, como las fotos que puso Aguaribay:

https://img710.***/img710/4552/img7986z.jpg


Y luego ... bueno, se incluyen muchísimas especies, por suerte cada vez más se pueden encontrar en los viveros. Además, se habla de gramíneas pero realmente se incluyen muchas especies que no lo son, pero están más o menos próximas (monocotiledoneas), a mi, por ejemplo, los Carex morrowi me encantan (son los del primer plano):



¿Acaso éstos no pueden quedar buen en un jardín atlántico?

Bueno, ya sé que Mareyo tiene algo contra los formios ... pero también hay muchos que son divinos, sobre todo nuevas variedades:





Sobre el tema del paisajismo si he visto muchos comentarios con los que estoy de acuerdo ... como que la mayoría son arquitectos, que no tiene ni idea de plantas. Yo cursé un máster en paisajismo en el que no terminé dos asignaturas y el proyecto, estre otras cosas, porque me decepcionó bastante por estos motivos. Por eso yo no quiero ser paisajista ... prefiero ser jardinera, pero es que en éste país tampoco se puede ... porque aquí el jardinero está tan valorado aproximadamente como la señora de la limpieza (con todos mis respetos), se considera un trabajo sin cualificar, que puede hacer cualquiera con dos brazos .... y así pasa ...

De todas formas es que el concepto de paisajista es bastante distinto de lo que es un diseñador de jardines, creo que es un concepto mucho más amplio. de hecho el mismo origen del nombre ya lo dice ... "paisaje" ... ¿no os suena a algo mucho más amplio que el "simple" jardín?. A mi, si ...
Poniendo un símil, jardín es lo que ve Mareyo cuando sale de casa y ve sus plantas y su terreno .... para ver el paisaje hay que mirar más lejos, más allá de los límites del jardín ...

La cruda realidad es que luego el paisajismo es muy arquitéctónico (en España) y las plantas quedan relegadas a ser los elementos que rellenan los huecos que han quedado .... cuando una profesora del máster, arquitecta-paisajista de cierto prestigio, se empeñaba en hablar de "elementos vegetales" por aquí y por allá ... cual ladrillos .... y luego no tenía ni idea de las diversas variedades de muchas plantas o sobre sus cuidados, etc, se me quitaron mucho las ganas de seguir ....



Por otro lado, sobre el tema de las gravas, de los cuidados del jardín, etc, que también se ha hablado ... se podría hacer un tema sólo sobre eso.
Pero veo, como en otros aspectos, que se generaliza mucho y que se consideran las cosas parcialmente ...
Se critica bastante lo del jardín terminado, lo de la interacción con las plantas, etc ... pero parece que se olvida que los jardines no sólo son los jardines particulares ... también hay muchos parques y jardines públicos en los que el usuario lo disfruta pero en ningún caso lo va a trabajar, o los jardines de edificios no residenciales, donde pasa lo mismo Y TAMBIÉN SON JARDINES.

Por otro lado, y así en resumen, mi opinión es que en cuanto a los jardines particulares de un tamaño más o menos reducido, en éste país hay poco término medio ... o están de pena porque los propietarios no les gusta la jardinería o no se gastan las pelas en mantenerlos, o si les gusta, suele haber una tendencia a hacer "un muestrario" de garden en lugar de un jardín contemplado como un todo .. no sé si me explico ...



Ah, por último ... lo que si sería interesante es que aprovechásemos este tema que tando juego puede dar para debatir, opinar, aprender ... en lugar de simplemente ir a degüello unos contra otros continuando viejas y penosas disputas ...


Saludos

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Aguaribay, a mi particularmente estos contrastes me parecen espectaculares, ya quisiera yo saber un poco más de esto para poder incluir algo de este estilo en mi jardín que es muy grande y creo que le iria muy bien.

Kira los formios de tu foto son preciosos.

A todos deciros que aunque discrepeis en algunas cosas, teneis unas ideas y un gusto excelente.

Majó, gracias por abrirnos este hilo tan interesante, tus trabajos me han encantado.

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Vamos a hablar claro, Pilar : el tema formios y gramíneas se trata en este foro como dogma de fe . Es decir: eres moderno, guay y estilos@ si metes formios en tu jardín , amén de gramíneas, con los colores más raros, si pueden ser negras, mejor que no sean verdes o de tonos neutros .

Eso es ser fashion victim de las tendencias que os marcan los viveristas .

Tal y como explica la Antropología, la esencia del ser humano es tal que, basta que salte una cara de la moneda, para que, automáticamente, aparezca la versión contraria . Y ahí, es Lourdes quien se ha molestado en explicar que todo en jardinería tiene pros y contras, formios y gramíneas, también. Y ya por eso, automáticamente pasa a ser una descreída de la fe imperante , y le salta la inquisición de turno.

Hace tiempo, ya traté de desmitificar el tema de los formios con dos citas, una de Christopher Lloyd explicativa de la gestión de los formios desde el punto de vista del jardinero, y otra de Penelope Hobhouse. Ambos tratan estas plantas como unas más, sin darles especial relevancia, pero siendo por completo realistas, lo que es de agradecer cuando eres un lector interesado en el tema.


Pero, aquí da lo mismo lo que digan Lloyd o Hobhouse, aquí da igual las veces que se diga que cada quien es libre de plantar lo que más le guste en su jardín, que nos encanta ver las fotos y los jardines tan modernos, pero que nos apetece ir a nuestro aire. Aquí, la cuestión estriba en ser o no ser creyente.

No puedo hablar por Lourdes, pero, al menos yo, te aseguro que me parecen fantásticas las fotos y la estética de los jardines secos , pero no tengo por qué hacer lo que no quiero. Y menos ahora, después de años de machaconería en este foro, para mí es ya una cuestión de autoestima



Me alegra mucho leerte, que te prodigas poco

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Hola


Güenassss ...

En este foro, puede ... yo es que soy más de técnica ... y menos amante de ciertos, digamos ... piques. En otros foros me prodigo mucho, incluido el del amado césped propio de los norteños ... pero que más al sur tantos quebraderos de cabeza da ...

Che, che ... a mi no me lies .... yo ni me dedico a hacer jardines privados ni me dedico a usar plantas sólo porque me "las meta" el del vivero ... (bueno alguna vez puede pasar ... la que no haya hecho alguna vez una compra impulsiva que tire la primera gramínea ... ).


De todas formas Hawai, si una planta no está en los viveros ... es difícil que se use ... y más a nivel profesional, porque a nivel particular a lo mejor puedes pedirle un esqueje de algo a una vecina ... pero a nivel profesional ... o lo encuentras o prescindes de ello (o lo importas, si te lo puedes permitir ...).


Yo sólo digo que no hay porqué usar las gramíneas en forma de masas como tanto horripilan a mareyo (y que efectivamente en el norte puede que no tengan mucho sentido) ni denostar a éste grupo de plantas por ello. Porque es muy grande la variedad y la forma de usarlas.


Je, iba a comenzar a hablar de las gravas (es que hace mucho que no discuto con mareyo ...) pero bueno, dejaremos que venga a opinar aquí antes de abrir más frentes ....


Por otro lado, Hawai, yo no hablo de que la gente haga los jardines con gramíneas, formios o ginkgos bilobas ... hablo de jardinería en general, pública y privada .... Y que las gramíneas y formios (y ginkgos ....) están ahí y tienen su lugar. Quien quiera que los use, pero no hay razón para denostarlos.

saludos

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

kira es largo y creo que no podré respinderte mejor que lo hace Cristina... lo hago desde un telefono móvil...

A estas alturas piendo que tu sabes que soy de Castilla y sé perfectsmente lo que es una grsminea, también creo que sabes que sé perfectsmente que mi prao está lleno de gramíneas. Creo que efectivamente el tema te lo has leido por encima porque esto ya lo he explicado.... y me he referido, he puesto uns foto, a las gramineas que se utilizan en los jardines en lugares tan a falta de agua como Murcia...son esas gramineas las que yo no veo en el Norte.

Se emplean en los jatdines ingleses? estupendo....pero a mi siguen sin gustarme.

Y si ya me las quieren meter como el no va a más tratandome de retrógrada por mi falta de evolución en la jardinería puedes entender conociendome como me conoces que va a ser que no

luego sigo...

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Holaaa kolkol

Estoy muy desconectada del tema de planes de estudio en España, salvo lo relacionado directamente con mi profesión.

Los jardineros y diseñadores de jardín que a mí me parecen más cercanos al know how británico han salido de la Escuela Castillo de Batres. Por lo general, los más espectaculares son gente que proviene de carreras de letras, y que necesitan conocimientos técnicos en áreas específicas. Es gente con un background formativo que va más allá. María Medina es sencillamente fantástica, y qué decir de Caruncho, que es, hoy por hoy, el mejor jardinero mediterráneo, con clientes por medio mundo. No solo estos dos, hay bastantes más que son excelentes y han salido de este centro. No tengo ni idea de qué plan de estudios siguen, ni de qué titulaciones se obtienen allí. Solo digo que me llama la atención que grandes jardineros salga de esa escuela, y no puede ser casual.





Un paisajista, bajo mi punto de vista, ha de tener conocimientos técnicos avanzados, y lo normal es que sea o ingeniero superior o arquitecto, con formación específica en el área. Por ej, imagínate que ha de diseñar un jardín botánico, como es el caso del que hizo Beth Figueras en Barna: evidentemente, se trabaja con un equipo interdisciplinar, no solo ella, aunque lo dirija, y es fundamental que alguien sepa qué son las estructuras y como se trabaja con ellas. Y más en el caso del de Barna, que está en una colina. Luego, una vez hecho, parece todo tan fácil....

A nivel de diseño de jardín, simplemente con unos conocimientos medios, es más que suficiente: saber recoger las aguas, trabajar con muretes de contención, leer planos, dibujar (tanto a mano alzada como en un programa de diseño gráfico profesional) etc.. Son conocimientos asequibles, que lleva su tiempo aprender, pero nada del otro jueves. Pero, no creo que se necesiten conocimientos profundos de topografía, cosa que sí necesita un paisajista.

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Bueno... no os enfadeis. Yo no tengo ni idea de jardineria pero he leido todo el hilo y me gustan mucho los distintos puntos de vista que teneis. No sabria que estilo me gustaria mas ver a diario en mi casa... Pero si que me han gustado mucho los fomios de la foto, aunque no sabría como usarlos y no por ello me considero fasion victim por que tampoco conozco las tendncias actuales.

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Bueno, yo soy fan de los viveros holandeses, que son viveros, a fin de cuentas . Paradójicamente, más baratos que los españoles, incluso con portes, y más si haces un pedido conjunto con dos o tres amigos. Que te cuente Lourdes los trapicheos que nos traemos con los bulbos

A nivel profesional, es evidente que los profesionales tienen todavía más capacidad para importar o pedirles a los mayoristas que importen.

Se supone que este foro debería ser de divulgación, es decir, para ampliar horizontes, no para constreñir, ni encorsetar. Por eso no son piques, sino diferencias de principios: libertad vs represión.

Los jardines de gravas existen desde tiempos inmemoriales. Todavía recuerdo aquel tema donde, una vez más, se nos tachaba de anticuadas o, mejor dicho, caseras , porque poníamos en tela de juicio la utilidad de dichas gravas en ciertos casos. Vamos, que no teníamos ni idea , ¿cómo narices se le puede decir a una galaica que no entiende de piedras, si das una patada y te aparece un pedrusco colocado por tus ancestros de tal o cual forma y grabado con tales y cuales símbolos?, ¿quién es aquí el que no entiende? ...así que acabamos hablando de la Altamira cántabra y petroglifos galaicos .

Es complicado hablarle de piedras a alguien cuya cultura se relaciona con las piedras desde la Prehistoria. Más bien pasamos esa fase quizás en el s. XII o XIII .

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Pues señoras y señores a mi me encantan los formios ,tengo muchos ,y me veo un jardin muy bonito con ellos, esten de moda o no,la pena es que no todos van todo lo bien que me gustaria(tal vez por el clima).Al igual que tengo muchos evonnimus que son de muchisimos años y tambien me los veo muy bonitos y acorde con mi jardin .Quiero decir con esto que un jardin no es mas bonito por poner plantas de moda.

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Hola de nuevo.

Depende ... eso será cuando hablamos de muchas plantas o bien de un paisajista de prestigio que trabaja manejando presupuestos muy alto ... Para alguien más normal, si el cliente se empeña en que le pongas un hierbajo que no hay por aquí, pues le tienes que poner otra cosa parecida, y punto ...

Bueno, podría buscar decenas de ejemplos de piques y degüellos traidos entre unos y otros post, entre unos y otros mensajes ... que dan un espectáculo horrendo, en el que no voy a entrar, por cierto, pero que creo estaría bien evitar.

Je .... yo hablaba de grava, no de piedras ... vale que la grava son piedritas pequeñas ..

Por otro lado salvo los Inuit, puede que los jíbaros y alguno más ... todas las culturas y en casi todos los tiempos, se han relacionado con las piedras ...

Saludos

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Sigo....como te decía las gramíneas ornamentales no las veo para los jardines del Norte ni siquiera contrastando con otras plantas de la misma manera que no me gustan las palmeras en el Norte y en cambio me encantan en el Sur ...Muchos de mis vecinos tienen palmeras como algo exótico, no hay casa de indianos que no esté flanqueada por dos palmeras ...yo soy retrograda pero no me gustan.

Tú conoces el Norte, sabes que el clima es estupendo, yo me propongo no empeorar lo que la natursleza me muestra. Introducir nuevas especies sí, si me gustan pero no hacer un jarfin seco en el Norte. Huir de la artficiosidad en la medida de lo posible...en ese sentido las gravas aquí en el Norte lo son.


Respecto a todo lo demás que dices yo estoy de acuerdo incluído lo que tú llamas viejas historias que para nosotros siguen siendo el día a día. es decir, diguen siendo hidtorias recientes...por cada enlace que tú me pongas yo te busco 10 para que tu veas quien empieza los piques...lo cual demuestra que no pasas mucho por aquí, o que tu empatía te lleva solo a ponerte de un lado....No obstante, mi proposito y animo a los demás a lo mismo es pasar página....hasta la próxima vez...

La próxima vez te guardaré el enlace para que sepas de qué va esto.

Dejo lo de los formios para el final. Verás aquí se nos ha hablado de los formios como uns novedad, como algo muy reciente. Pues bien en mi pueblo hay formios que tienen unod 20-30 años. Y curiosamente yo al formio lo veo más para el Norte que para el Sur porque es una plants originaria de las zonas pantanosas de Nuevs Zelanda, algo parecido a las cañas y juncos que se pueden observar en lad zonas más húmedas. Donde los colocaría yo? en las proximidades de un estsnque, en un rincón muy húmedo...nunca en un jardin seco. Por otra parte todos los formium tenax que veo están desastrosos con las hojad ajadas y chafadas, secas las de abajo....ya se nos ha ecplicado que requieren mucha poda y mucho msntenimiento, y eso ya ha sido el remate p poner un formio en mi vida...en abstracto me gustan.

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Eso es responsabilidad del administrador. Ni entro ni salgo, él sabrá como gestiona su foro, y se atendrá a las consecuencias.

Kira, me conoces desde hace tiempo: si te hablo de la relación cultural con la piedra en Galicia, créeme, lo hago con conocimiento de causa. La grava no es un invento nuevo. Se ha utilizado desde tiempos inmemoriales.....En Galicia se considera un subproducto poco deseable. Como hay materia prima natural, si se va a hacer transitable un camito, se ponen sillares, no grava. Es decir, al ojo de un galaico, un caminito de grava es un horror estético, y eso no lo podemos evitar , mientras aquí haya piedra y canterías, así será....

Si visitas un pazo con siglos de antigüedad, verás de qué manera se utiliza aquí la piedra, como para pensar en llenar los minifundios de toneladas de piedritas...anda, anda....Lo mismo te digo de la casa tradicional de campo, las de ciudad con galerías, etc. Y, por supuesto, también en jardines, tanto públicos como privados. Esto históricamente hablando. En la actualidad, lo mismo pero con otra estética, y con mezcla de materiales como acero inox.

Fuente: http://www.clustergranito.com/

 

Re: Paisajismo, dudas y experiencias.

Christopher Lloyd explica que cada tres o cuatro años hay que desenterrar el mazacote de raíces y sanearlo, para evitar justamente lo que dices. E incide en que es una tarea árdua, debido al tipo de raíz.

Lloyd en ningún momento pide que no se planten. Solo se limita a comentar como gestionarlos. Vamos, lo que considero es lo normal cuando un jardinero quiere transmitir conocimiento.