Manzano autóctono de Galicia llamado sangre de toro

Tema en 'Manzana - Manzano' comenzado por aleira, 30/12/07.

  1. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: sangre de toro

    Esos árboles los ví con un porte de 1.50 metros más o menos, sin despuntar y calibre de unos 2-3 cm., a precio de unos 7 € más o menos
     
  2. Re: sangre de toro

    Aunque los hay más económicos (y también más caros; por supuesto descontanto los gardeN center al uso y los marocentros ferreteros), no está mal el precio si los árboles son buenos, estoy esperando el catálogo. Me han parecido gente maja.

    Y sigo con la murga de las camoesas... hoy he hablado con un vivero en La Rioja, de esos de gente maja que nos recomiendan otros compañeros, y con buenos precios y cosas interesantes. De hecho la atención telefónica fue de lo más amable, pregunté y pregunté y me dieron datos. Resulta que tienen camuesa, parece que de árboles antiguos de la comarca suya, como están cerca de Burgos, mis pesquisas me hicieron interesarme por si fuera aquella camuesa que tanto gustaba a Felipe II y que incluso hizo carrera internacional entre el siglo XVII y el XIX como "camoise blanche du roi de l'Espagne", parece que tardía, grande y algo aplanada, chata ("camuesa"), pero van y me comentan que es de color rojo sobre amarillo..., algo alargada y apuntada... con loq ue ya no cuadra con la descripción sinocasi recuerda más a una morro de liebre con chapa roja, pero es que ellos también tienen morro de liebre, y Ortell, que en realidad serñía como una variación de morro de liebre, pero que ellos describen como más bien redondedada... así que me quedo de lo más confuso...
    Y luego me cuenta un buen compañero de la Camuesa Real... (continuará)
     
  3. Re: sangre de toro

    Algunas referencias van apareciendo Francisco


    .................................
    de peras, mazás e peros,
    laranxas, limós e limas,
    misturados sin concerto,
    riquísimas tabardillas,
    urracas de un sabor cheo
    de ambrosía que regala
    dos Dioses o gusto mesmo,
    camoesa real paxiza
    con colores de vermello,
    tan bonita por afora
    como tan san por adentro,
    ..................................


    En la pagina 20 hacen referencia a ella:

    http://digital.csic.es/bitstream/10261/21421/1/VOL.%2013%20N%C2%BA1-2Cambra,Ibarz.pdf

    http://books.google.es/books?id=OaGcBTxH_LMC&pg=PA148&lpg=PA148&dq=%22camuesa+real%22&source=bl&ots=FparEe3XBR&sig=y4FKU8m_YLuaRK6ZxE5BD2CJV0M&hl=es&sa=X&ei=lkEPT9anOIj20gHvlbGyAw&sqi=2&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22camuesa%20real%22&f=false

    Saludos.
     
  4. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: sangre de toro

    Francisco: Se me pasó pedirles el catálogo. si puedes házmelo llegar.

    (Los gustos de Felipe II, no sé si serán muy coincidentes con los míos) :meparto:
     
  5. Re: sangre de toro

    Gracias Xomalone, bonito poema, así que de color pajizo con algo dechapa rojiza..., buen dato. El documento de Galicia interesante y el de Aula Dei, de Cambra e Ibarz es una clásico, como el de peras y el de ciruelas que también publicaron en los Anales de Aula Dei.

    Patapalo, no tienen catálogo electrónico, me van a enviar uno en papel, dales tu dirección y te lo mandan...
     
  6. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: sangre de toro

    Ya, me refiero a que, si como me temo, será un folio, que me lo escanees o le quites una foto con tu maravilloso iphone 4 :smile:
     
  7. Jesus Pereiras

    Jesus Pereiras

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    Galicia
    Re: sangre de toro

    Xomalome muy interesantes las referencias, pero de quien es el poema?

     
  8. Jesus Pereiras

    Jesus Pereiras

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    Galicia
    Re: sangre de toro

    Gracias xomalome, por compartir esta información.

     
  9. Re: sangre de toro

    Me lo he bajado...
     
  10. Re: sangre de toro

    Algo que os va a gustar a unos cuantos... una tesis doctoral sobre los perales del Banco de Xermoplasma del CIAM, interesante trabajo de una investigadora y con la dirección de Santiago Pereira, a quien se debe el estupendo libro de manzanos del CIAM que ya hemos comentado a menudo, así como otros interesantes estudios sobre las poblaciones de castaños en Galicia, Alpujarras, Canarias...
    http://dspace.usc.es/bitstream/10347/3626/1/9788498877861_content.pdf

    merece leerse a fondo. Muy recomendable dedicarle un rato al dendrograma de la pág. 141 de la tesis (165 en el pdf).
    De lo primero que he mirado, por debilidad desde mi infancia y también familar, es la pera de Don Guindo, que algo se cultivó en Galicia; donde vivo ahora he encontrado viejos ejemplares franqueados en antiguos huertos y también en huertos históricos, ya me lo injerté, pues es complicado de encontrar actualmente. En el dendrogrma figuran varias accesiones con ese nombre, en ramas distanciasdas genéticamente, lo cual no es raro, pues ocurre que en unos y otros lugares sedan mismos nombres a variedades diferentes. Hay varias diploides incluso una triploide con ese nombre. Una de elals parace próxima geneticamente a una de las balnquillas o peras de agua (también hay varias, una será coincidente o próxima -procedente- a la espadona italiana, según investigadores italianos, de Italia llegaría a Aranjuez, según algunos autores, al igual que la variedad Roma también tendría ancestros italianos, como el nombre indica).
    También la Castell, la más habitual actualmente d elas peras tempranas, las denominadas generalmente san Juan, que serían varias... la Castell procedería de Can Castell, en Cataluña, a donde parece llegó hace tiempo desde Méjico o sudamérica (?), en lo que sería un interesantísmo retorno de una pera sanjunaera llevada de aquí hasta allá y luego retornada con nuevas características; en el dendrograma aparece muy próxima a otra(s) San Juan.
    Interesante también esa variedad de pera asiática denominada "Portuguesa", así como el que figure el cultivar ® Chanticleer del peral asiático de flor Pyrus calleryana , ese cultivar es uno de lo más plantados como ornamental en calles en los últimos años (también lleva los nombres de 'Glen's Form', 'Stone Hill', 'Cleveland Select' y 'Select'), los tengo en mi calle.
    también destaca el que entre los diveros grupos de peras de cultivares gallegos hay una buena cantidad que proceden de Williams y sobre todo de Beurré Hardy, que están entre las mejores, en el dendrograma aparecen muy próximas la mantecosa Hardy y la(s) Urraca, además de que abundan las mantecosas, como la Manteiga de oro etc
    Hecho en falta (no es ni crítica ni demérito alguno, imagino que no están entre los cultivares de ese magnífico banco de germoplamsa del CIAM, que reúne dos centenares largos de ejemplares, que tras el estudio genético corresponden a 127 variedades diferentes de peras, número que ya es enorme...) es el peral Cermeño o ¿peral de Abugo? (esa sinonimia la he leído en el estudio de variedades de peras de Aula Dei/CSIC, muy interesante, como el que hay de manzanas y de ciruelas, ya los hemos citado aquí), y la posible identidad o no con el pereteo de Murcia (que según Diego Ribera, Obón de Castro y el equipo de la Universidad de Murcia, Universidad Miguel Hernández y otras, sería la domesticación del peral silvestre magrebí Pyrus cossonii = Pyrus longipes).

    otro artíículo al respect, (a ver si lo encuentro en formato de acceso libre):
    "Genetic variability and diversification process in local pear cultivars from northwestern Spain using microsatellites"
    http://www.pubhort.org/actahort/books/918/918_24.htm

    Allívia Rouse Ferreira dos Santos, Ana M. Ramos-Cabrer, M Belen Díaz-Hernández and Santiago Pereira-Lorenzo

    Otro artículo interesante sobre perales, si os lo bajáis:
    http://journal.ashspublications.org/content/135/5/428.abstract

    También los estudios de Wünsch y Hormaza y el dendrograma que establecieron con unas cuantas variedades, no he podido volver localizar en acceso libre el texto completo, pero el dendrograma figura en varios lugares, por ejemplo en la pág. 403 en el texto de investigadores italianos en el Capítulo XI, sobre peras (bien interesante) en este libro:
    http://books.google.es/books?id=l_IlHICdzU0C
    todo el libro es muy recomndable
     
  11. jbs467

    jbs467 Intentando estudiar

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    Re: sangre de toro

    Yo también busqué él "peral de san juan" o"pereto"cómo le llaman en Almería, Lo encontré con otro nombre y estaba en todos sitios, sólo qué no venía con ese nombre, aparece cómo" Peral Castel" y aún no me ha fructificado pero me han confirmado varios agricultores qué es él qué buscaba.Un saludo
     
  12. jbs467

    jbs467 Intentando estudiar

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    Re: sangre de toro

    Yo también busqué él "peral de san juan" o"pereto"cómo le llaman en Almería, Lo encontré con otro nombre y estaba en todos sitios, sólo qué no venía con ese nombre, aparece cómo" Peral Castell" y aún no me ha fructificado pero me han confirmado varios agricultores qué es él qué buscaba.Un saludo
     
  13. Re: sangre de toro

    Hola, el Castell es bueno, pero no es peretero del sureste, es otra cosa.
    Me parece que no me he explicado bien, el peretero de Murcia y el sureste no tiene nada en absoluto que ver con el Castell catalán (que posiblemente proceda de Méjico en un retorno a la Península Ibérica desde allí...), no tiene que ver ni el la forma (Castell como una perita pequeña, pereta más redondeada), ni tamaño (la pereta es más pequeña), Castell es amarilla con chapa rojiza a veces, si se le deja que le dé el sol lo suficiente, lo que no siempre pasa en los cultivos comerciales; la pereta es amarilla pero no suele llevar chapa, por lo que tengo entendido; ni tienen igual sabor (pereta parece que más dulce...), además que la pereta fructifica en racimos, la castell algo pero menos.
    Ambas fructifican en fechas parecidas, hacia finales de junio (en Almería incluso antes), por san Juan; perales de san Juan hay unos cuantos que se llaman así, muy parecidos, el Castell es uno de ellos, casi el único que se cultiva comercialmente y se encuentra en viveros, aunque subssiten perucos gallegos y perillos de san Juan castellanos, así como las francesas peras de Saint Jean, próximos entre sí; la Leonardeta o Magallón es un poco posterior (final de junio a mediados de julio), buena, a menudo rojiza o incljuso roja entera y poco más grande que Castell y más redondeada.

    El Castell es un Pyrus communis, mientras que el peretero sería un Pyrus cossonii (o Pyrus longipes, sinónimo, o Pyrus cordifolia, silvestre en Túnez y Argelia), que es un peral diferente del común, aunque relativamente próximo.
    En viveros casi exclusivamente vas a encontrar Castell y nigún otro peral de san Juan, y si quieres peretero auténtico lo tienen en Viveros Muzalé, en Abanilla, al lado de Fortuna (Murcia).
    Otra cosa es que los agricultores de tu zona llamen "pereta" a las peras o peritas de san Juan (lo cual es perfectamente legítimo, en cada comarca llaman a cosas diferentes con el mismo nombre y a las mismas con nombre diversos), como en
    Castilla las llaman perillos y en Galicia perucos, es decir, peras pequeñas.
    La Castell es una concreta dentro de las san Juan, casi la única que se encuentra ahora y por eso cuando se dice habla de san Juan se suele referir a Castell, es buena, pero hay (o había...) otras peras de san Juan, es más, las de Castilla (y las que habría antes en Andalucía) no son exacatamente como las Castell. La Castell es de finales del siglo XIX, y las san Juan ya existían siglos antes, Yo tengo un peral cermeño (otro antiguo, posiblemente próximo al peretero de Murcia ??), también tengo injertado Castell y un ejemplar pequeño de san Juan antiguo de aquí. El amigo que me pasó este san Juan, de un viejo ejemplar, lo diferenciaba muy bien del Castell, y es agricultor, tienen olivares y viñas entre otras cosas.
    Suerte con ese Castell, que lo vas a disfrutar, a mí ese tipo de peras, o de peretas, si prefieres, me encantan... necesitará otra variedad copatible que lo polinice, o pocas peras dará. la Leonardeta (Magallón, Mosqueruela, eson lo mismo) te valdría, y también la Pera de Agua (Blanquilla), la Williams y Williams roja (Max Red Bartlett) y la Coscia (Ercolini)
     
  14. tryxom

    tryxom

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    Re: sangre de toro

    Francisco en este post definías el Peral de San Juan y Peral de Castell