Saludos a todos y gruñido a quien corresponda

Hola a tod@s!!!

Jolines llevo dos horas leyendo este post, el de la propuesta, los de los patios, mirando el foro antiguo y sus charlas, etc.etc. porque no quería opinar sin conocer todos los hilos y tener una información todo lo objetiva que pueda ser.

Pues bueno, el caso es que de lo que habéis dicho, me surgen algunos pensamientos.

Uno es el acuerdo que mostráis a que debiera haber moderadores en todos los foros. Pues sí, yo también estoy de acuerdo, pero de momento no es así. Los moderadores y colaboradores pueden trabajar en los foros de la "Comunidad", mientras que en el foro antiguo sólo podían hacerlo en Charlas. Todo se andará.

El uso del inglés (off topic, nick...) pues sí, yo también lo detesto y debería adaptarse al castellano, y máxime cuando en las propias normas se hace referencia a que se utilice restrictivamente cualquier otro idioma.

Las Normas de este foro, que se deben leer cuando te registras, también dicen:

- Las discusiones personales se deben hacer en privado, y cualquier problema con otro forero, si surgiera, tratará de solucionarse a través de los mensajes privados o mediante el chat. (RAE, discutir: Dicho de dos o más personas. Si añadimos personal, "Dichos personales de dos o más personas."

Estaremos todos de acuerdo que las tertulias de los patios son personales, pues vosotr@s mism@s así lo habéis defendido con énfasis. Nada más personal que un embarazo o un test del mismo, una infección vaginal, la falta de deseo sexual de mi pareja, desfiles o procesiones, muñecas …. ¿no?

Cuando alguien (ajeno a esa conversación) llega a ella buscando información sobre una planta, eso lo lee. De modo que no es un patio cerrado donde solo me escuchan las personas con la que tengo confianza y me encuentro a gusto, sino también el señor de Cuenca, la señora de Londres y el joven de Argentina. Esos son los que leen, y se quedarán así:

- No está permitido iniciar dos o más temas con respecto al mismo tópico o asunto, ni publicar dos o más mensajes cuyos contenidos coincidan dentro de un mismo tema. Dichos temas o mensajes publicados podrán ser eliminados o unidos sin aviso previo o posterior.

En Terrazas, vosotr@s mism@s habéis contado 7 patios de tertulias, y nadie los ha eliminado ni unido sin aviso ni pasando de vosotr@s. Veáse este debate.

- Los propietarios de Foro de InfoJardín, Administradores, Moderadores o personas designadas por el Administrador se reservan el derecho de borrar, editar, mover o cerrar cualquier tema por cualquier razón, administrativa, de incumplimiento de normas o porque simplemente lo consideren conveniente y sin tener la obligación de dar explicación previa o posterior por ello.

Y aquí está el administrador, intercambiando opioniones con vosotr@s, al igual que varios moderadores/colaboradores… yo creo que mayor disponibilidad a que entendáis las razones de por qué es necesario que entre todos hagamos las cosas lo mejor posible para el foro, será difícil que exista. Nadie tiene voluntad de “quitaros nada”, sino sencillamente de que sigáis pasándolo bien sin que nadie se vea obligado a enterarse de cosas tan íntimas y personales, que a mí misma fíjate tú con lo que yo soy, me da pudor leer. Yo soy del foro y no tengo confianza con muchas de vosotr@s, pero lo he leído.

Tal vez sería bueno recordar que al principio de los tiempos (veáse el post que ha puesto Lara Patag en este foro, “¿No hay despedida???” (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=328), se hace referencia a que el foro de Charlas del antiguo, se creó para eso.
Que luego se complicara con intervenciones agresivas, y peleas varias, no significa que perdiera su sentido. En un momento determinado, much@s no pudieron soportar el mal ambiente y se marcharon. Ahora no es así. Y es un momento adecuadísimo para que lo ocupéis personas como vosotr@s, apoyando a los que estamos allí con nuestros desayunos, me gustas, historias de amor, meteduras de pata, etc., y recuperar el espacio que en un momento nos quitaron los malrrollistas.

Os adjunto un archivo que me ha costado un egg hacer, para que vosotr@s mismos hagáis una comparación. Veréis que en el foro de Charlas antiguo, hay post como los de los patios, pertenecientes a personas que intervienen en los otros foros de jardinería de Inforjardín, que llevan AÑOS en las primeras páginas, y que han sobrevivido a los momentos más desagradables vividos en Charlas. Que por cierto, esos momentos desagradables ahora no existen, debido a la actuación más o menos acertada de los moderadores/colaboradores, y que se ha producido con el único objetivo de que estas tertulias agradables pudieran desarrollarse con alegría y paz, y la situación actual sí es un dato objetivo.

Mirad las lecturas y respuestas de los post que os señalo, sacados de las primeras páginas de Charlas, pues la muestra es más que suficiente sin necesidad de revisar todo el foro.

El único que no está en las primeras páginas, es el que se refiere a Nieves Almenara. Nieves murió de un cáncer. Sobran las palabras y sobran comentarios sobre cómo el foro vivió ese acompañamiento a Nieves y a su nuera Yyaiba. De modo que entenderéis que ternura, dolor, acogida, lágrimas y risas todos hemos dado en este foro. Y fue en Charlas. Estoy segura de que viendo las lecturas y respuestas de todos los post que os pongo, nadie opinará que las personas que los iniciaron, las que los han mantenido, y las que siguen interveniendo en ellos tras todos estos años, sean peores que las que estáis en patios ¿verdad?.

Otro dato que he estado revisando para poder hablar con conocimiento de causa, es que en 163 páginas, veo que de plantas se habla:
Aspidistras: pag 7
Decorar macetas: pag 10
Helechos: pag 12

Es decir, muchas páginas quedan que no son de plantas en un foro de plantas en maceta. Los demás no los he revisado pero por lo que vosotr@s decís aquí, también son así.

Bueno, ya es buen tocho esto que he escrito.

Resumiendo:

- Es normal que os sintáis agredid@s pues consideráis las terrazas y patios como vuestros, pero el planteamiento es equivocado pues es de tod@s, y es un foro dentro de otro foro en el que hay espacios específicos para cada cosa, que costó mucho al administrador en su momento re-ordenar y que fue a PETICIÓN DE NOSOTR@S MISM@S, es decir, de los y las forer@s de Infojardín. Y por eso se creó Charlas, porque nosotr@s lo pedimos. Algun@s de vosotros no estábais en ese momento, y por eso doy el dato, pues me parece que es importante.

- En charlas, los comentarios y confidencias los leen menos personas, pues hoy por hoy, quien está en charlas no hay más que ver quiénes somos. Gente mayoritariamente de la casa, por decirlo de alguna manera. En los otros foros, entra gente de todas partes del mundo que ponen en google, por ejemplo “chrisler imperial”, y se encuentra con nuestras confidencias sobre nuestr@s hijos, o ponen “helecho” y se encuentran con la inapetencia sexual de un señor que no conocen. Y son ejemplos como otros cualquiera, que nadie se me moleste.

El administrador del foro se está dando un curre que te mueres con todo esto, y acaba de escribir un poco más arriba:

La opinión a la que nos debemos ceñir es pues a la del administrador, que bastante hace con prestarse a debatir con nosotros el mejor modo de llevar Infojardín. Creo que hay que agradecerle el foro nuevo que ha puesto a nuestra disposición, y la mejor manera es valorar positivamente sus indicaciones y aceptarlas con buena voluntad.

Creo que es una muestra que viene a reconocer que el foro lo creamos entre tod@s, pero no es nuestro, y en casa ajena uno debe hacer lo que su anfitrión considere mejor.

Venga, no estéis tan a la defensiva y cread un patio común en el nuevo foro off topic, para que los que no participamos en Terrazas (por cierto, ese foro lo inauguré yo con mi terraza) o en Rosas, o en cualquier foro no de charlas, podamos unirnos a vuestras tertulias y pasarlo igual de bien que lo pasáis vosotr@s y compartir los ratos buenos y malos entre tod@s (Ginamar, un abrazo fuerte), al igual que se hace en el Desayuno de Steban, el Me Gusta de Hawai, el Mozart de Raxao, el Arte de Lourdes, la Crisis de Fe de M23, las Meteduras de Pata de Xochipilli, el Café de Pepimola ....

Gracias por leerme, y un saludo a tod@s.

 

A ver si no vamos a estar hablando de los mismos patios...

Gracias por abrirme los ojos. Tenía mi propia imagen de mí misma, aun asumiendo todo lo mejorable que era, pero leyendo estas frases que cito, me he visto con tu mirada y me has hecho notar que no soy más que una pobre maruja de extrarradio, vulgar, hortera y de mal gusto, con un nivel cultural muy por debajo de la media, que se complace en airear sus intimidades y cuyo sentido del humor se limita a reirse a carcajadas de cualquier obscenidad. (Por favor, que no se ofenda nadie con este comentario, lo transcribo con tono peyorativo sólo para ilustrar cómo me he sentido al leer cómo nos ve canela. Por mí... marujas al poder! ) En fin, debo tener una imagen algo distorsionada de la realidad... porque yo pensaba que éramos gente normal hablando de plantas y sí, también de muchas otras cosas. Gracias por devolverme a la realidad.

Y no hace falta que os esforceis tanto en justificar vuestras decisiones, ya sabíamos de antemano que la batalla estaba perdida. Donde hay patrón, no manda marinero... lo que no significa que el marinero no tenga su propia opinión y su derecho a expresarla. Ahora el tópico es "diseño de", no tiene sentido seguir con el debate. Tocado y hundido.

Por mi parte nada más, soy algo mayorcita para perder mi valioso tiempo luchando por causas perdidas. Nos vemos en algún otro hilo.

Ah, sí! Sólo puntualizar que yo no me siento responsable de lo que le salga a un granjero de Oklahoma al teclear "chrisler imperial"... faltaría más. A mí también me pasa... ¿has probado a buscar "cochinilla" con el google imágenes ?

Feliz finde a todo el mundo.

 

No creo haber dicho nada que no se hubiera dicho antes ¿es porque lo digo yo?

Si pones "cochinilla", como si pones "pene", puedes intuir qué te encontrarás. Si pones "chrisler imperial", solo esperas rosas.

Siento que lo tomes de esa manera, pues la intención es mejorar el foro entre todos. Si te has ofendido, disculpas y lo siento. Yo nunca podré ofenderme si alguien me dice que soy osada, procaz, atrevida y que me gusta reirme de las obscenidades, porque es verdad y es absurdo negar la evidencia.

Bueno pues, ya que has opinado sobre lo que yo digo ¿podrías opinar también sobre las indicaciones del administrador?

Gracias xochipilli.

 

Canela, yo lo dejo aquí porque me lo han pedido.

Bueno, y también porque, como dije, no creo que ésto nos lleve a ningún lado, la decisión está tomada y lo que se hable en adelante sólo podría caldear el ambiente y no es lo que busco.

Te aseguro que no... sólo discrepo de tu opinión, no tiene nada que ver contigo a nivel personal. Ni siquiera te conozco lo bastante, y aunque así fuera, tampoco soy quién para juzgar a nadie. Tengo amigos del alma con los que no recuerdo haberme puesto de acuerdo nunca en un debate, y no por ello han dejado de ser amigos del alma. Eso sí, tampoco me gusta que me juzguen a mí.

De nada Canela.

P.D. Con cochinilla me refería al bicho... se entiende, no? No hay ninguna plaga llamada pene, que yo sepa

 

Pues lo siento, de verdad, porque no está en mi ánimo caldear ni meter cizaña ni nada de eso, sino todo lo contrario. Sólo es mi opinión, como la han expresado todos.

Yo tampoco te conozco suficiente, y estaría encantada de que eso pudiera ser, pues es verdad lo que dices sobre que los amigos buenos son aquellos que sin ser como tú, te aceptan, discrepan, te dicen cuatro verdades y a pesar de eso te quieren. Yo también tengo de esos.

No sé a qué decisión te refieres como tomada, yo no sé de ninguna decisión tomada. Que yo sepa, en ningún sitio el administrador ha dicho que haya tomado una decisión concreta sobre cambiar esos post de los que hablamos, a Charlas, y si piensa hacerlo, tampoco lo ha dicho. Esa decisión es sólo suya, y hará lo que le parezca más conveniente cuando le parezca más conveniente.

Sobre la plaga, seguro que entendiste la comparación que puse, anda.

 

Me adhiero

 

Rompo con la sana costumbre de no entrar a Charla General (me lo recetó el médico en febrero, cuando empecé a ver párrafos en rojo por todas partes) para comentaros:

1. ¿De verdad a alguien le parece que está fuera de sitio un tema como el de carmenchu, que acumuló más de 70 páginas en Rosas sin que ninguno de los foreros que nos dejamos allí el pellejo contestando preguntas sobre oidio, poda, transplantes, variedades y abonos le dijéramos, con tono de general retirado, 'Oyes, bonita, te vas con tus cuitas a Charla General'?

2. ¿De verdad os parece que está fuera de sitio un post en el que después de 70 páginas no hubo todavía un 'quítame allá esas pajas'? Y sin moderador, arrea, que la tenemos 'missing'.

3. ¿De verdad os parece el Off topic (que no traduce, Ana, lo siento, 'fuera de lugar', sino 'fuera de tema' o 'disgresión') el lugar apropiado para que una señora que cultiva rosas y va adoptar a tres niños del Congo cuente sus temores y sus ilusiones? Quizás se lo quiere contar a personas que no andan por aquí, sino por Rosas, que no me negaréis que es un puerto más recogidito. No lo digo por nadie ni nada en especial, sino porque desde que yo lo conozco no hubo por allá todavía un pifostio.

4. ¿De verdad os parece fatal que ese tema se mantenga entre los primeros, 'sepultando' como decís a otros más 'científicos'? Es un tema sin chincheta. Se mantiene allí donde el común de los foreros de Rosas desea mantenerlo. Sin campañas de ningún tipo para levantarlo ni para hundir a los demás, que, dicho sea de paso, quedan todos contestados, por lo menos en lo que a mí y a otros foreros del montón -vamos, 'indios' y no 'caciques'- nos llegan los conocimientos, el tiempo y las fuerzas.

5. ¿De verdad os parece que da mala imagen al foro, porque si entra algún despistado va a pensar que no es serio hablar de niños, embarazos y biberones en un foro de rosas? El título es bastante elocuente. En 73 páginas entró sólo UNA VEZ una chica a hacer una pregunta de rosas, y fue en este nuevo foro. Se le contestó. No dijo ni mu. Ella y el granjero de Iowa deben estarse conociendo ahora mismo en cualquier otro sitio del ciberespacio. No sé si le hicimos un daño a Jesús, porque no me consta que antes no hayan pinchado el enlace de Garden Center Ejea.

CONCLUSIÓN:
Supongo que el tema de carmenchu acabará movido. Y, en el lugar apropiado, pasará a tener entonces un gran éxito entre visionarios, piscóticos, alucinados, pirómanos y afines, que montarán una fiesta jolgorio de la leche con los niños del Congo, la ecografía de topanga y el antojo de macarrones de NEVA. Con la consabida hemorragia de párrafos en rojo.

Ayyyy, qué poco sabes del orden del universo, Stephen Hawkins.

PS: Edito pa' poner negritas, que me chiflan.

 

Totalmente de acuerdo con Celalba...
y pregunto a cuantos de los que entraron en el foro de rosas alguna vez les estorbo que ese topic estuviera arriba??
Besos...
Alibi

 

Celalba, que pena que te prodigues tan poco... Que arte para escribir y que clarito dices las cosas.
En tu honor, en negritas.

 

Ni tanto ni tan calvo. No hay que molestarse; uno entra al foro a aprender mientras pasa un buen rato con algo que le gusta como es la jardinería. Yo estoy de acuerdo en lo de no hacer perder el tiempo a la gente y en aquel dicho de "cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa". No me gustan los "cajones de sastre", aunque supongo que en todas las casas hay uno donde se mete todo aquello que en principio no sabes donde ubicar y donde terminas encontrando lo que menos te imaginas. Pero puesto que, de entrada, todo está tan bien organizado en el foro ¿por qué no respetamos ese orden?.
Un saludo!!


Yo no dejo de entender que haya gente que se sienta especialmente cómoda hablando con aquellos con los que suele compartir su foro; es normal que se cree una complicidad y un cariño especial.

Reedito para añadir que una posible solución sería añadir a cada subforo un apartado de charla o como se quiera llamar para que la gente que se va conociendo en ese foro pueda hablar de otras cosas y no "entorpezca", por decirlo de algún modo, la búsqueda de otro tipo de información. En fin sólo es una sugerencia con el ánimo de que ésto se calme. Un saludo!!

 

Sólo entro para aclarar que la "decisión tomada" a la que me refería es la de los patios, no la del hilo de Carmenchu.


En lo de rosas no tengo ni idea de cómo se actuará, pero en el de patios ya se actuó. Antes el foro se llamaba "Terrazas, balcones y patios" y desde hoy pasó a llamarse "Diseño de balcones, terrazas y patios", lo cual es bastante explícito sobre lo que se tolerará y lo que no allí, y sobre dónde deben ir los hilos habituales que allí había.

Es para que no haya malentendidos, en mis mensajes anteriores me refería en todo momento a los patios.

Sobre el tema de los niños estoy de acuerdo con Celalba, que se ha explicado muy bien.

 

Aprovecho para aclarar también, que sin excepción, todos hemos leído lo de "Diseño de balcones" al mismo tiempo, sin que nadie supiera ni hubiera pedido nada antes.

De modo que en la decisión unilateral de ese cambio de nombre solo ha intervenido Jesús consigo mismo.

Supongo que te refieres, Celalba, a la panda de imbéciles que han ido desapareciendo gracias a muchas de esas hemorragias rojas, y no a los y las foreros y foreras que siguen participando allí, y que nunca han necesitado hemorragias rojas como tú llamas a eliminar los insultos, muchos de los cuales ni siquiera has conocido, pues no eres habitual de charlas.

Estoy segura, de que tú ni los que intervienen en los post de los que hablamos, necesiten nunca de hemorragias rojas ni de la intervención de ninguna moderación.

 

En cuanto al orden opiné con objetividad porque podíais tener razón en algunos foros, pero esto ha llegado a un punto que me molesta y creo que confirma la opinión que tenía de Charla General. Sin nombrar a nadie, aquí se han visto post de todo tipo que realmente me han molestado, indignado y en los que simplemente por el título ni me he molestado en entrar ¿alguna vez intervine? no. En silencio apoyé vuestras huelgas de subir post agradables y de ponerse al revés cuando os sentiais mal en el foro. Hizo falta moderar este foro y ahora se quiere trasladar al resto ¿es eso? ¿Cómo sabéis que hay hilos fuera de lugar si algun@s no salís de charla?
El lema de "vive y deja vivir" es el que practico y es una pena que no todo el mundo lo haga. Llevo aquí desde el 2004 y jamás he tenido un roce con nadie, ni una palabra más alta que otra y me soprenden estos comentarios en los que me veo afectada directamente.

Enterarme de que estaba embarazada y compartirlo con personas a las que tengo un aprecio especial en este foro fue para mí algo bonito y para ellas también. Muchas personas que no participan ni en los patios ni el el foro de rosas me felicitaron por privado...será porque lo leyeron ¿no?

De verdad, yo para problemas ya tengo bastantes con los de la vida misma porque acordaros que esto solamente es un lugar de encuentro de personas que comparten afición por las plantas y precisamente en el foro de charlas es dónde menos personas amantes de las plantas se encuentran.

Ahora decidle a los de cactus, bulbos, etc que dejen de charlar o poner fotos personales u organizar kedadas en los post y veréis en qué se convierte esto.Tanta norma, tanta imposición y tanto mal rollo va a acabar con este foro ¡¡¡que pena!!! ¿o es que es solo para los patios donde ya hasta se ha cambiado el nombre para que solo se pueda diseñar???

Es una pena que gente de este foro decida marcharse por culpa de esta polémica y de las decisiones tomadas que ahora que le doy a preliminar......xoxi ha aclarado perfectamente.

 

Neva, equivocas la perspectiva de la cuestión. No sé si lo habrás leído en Rosas, pero lo copio aquí también porque viene a ser lo mismo.

Esa es una apreciación tuya que debe referirse a tiempo atrás, y que no concuerda con la realidad de ahora mismo.

Que personas decidan marcharse por culpa de estos debates, sí que es una verdadera pena, tienes toda la razón.