Vale, tengo que contestar algo. Con los estambres que veo se parece mas a Echium vulgare que a creticum o sabulicola. Pero me parece que teneis muchas subsp. que no conozco. Ademas, mirando solo el tallo se parece a Echium creticum. Y cobardo como soy, espero una contesta de Fernando para aprender mas. Amistades del Norte
Me alegra que participes Bernard. Nos falta por opinar Toni ([invocación]¡¡formater!![/invocación]) Bueno, mañana lo hablamos, a ver si nos aprendemos de memoria todos los Echium. Saludetes a todos
Es un placer, Fernando. Pero para Echium, aqui tengo solo Echium vulgare subsp. vulgare que es una maravilla y se encuentra en cantidad. Y de momento, tengo mis libros en cajas. Asi que no puedo saber mucho de aquellas variedades como vosotros, los del Sur. Amistades
Retomo este tema, que ya se me olvidaba (empieza el rollo... ). Si no me equivoco, hemos mencionado en los comentarios de este hilo: E. sabulicolum, E. humile, E. creticum y E. vulgare. Caracteres interesantes: - PELOS DEL TALLO: Es típico en estas especies que los tallos muestren pelos largos rígidos. Esos pelos no nos ayudan. También es típico que los tallos tengan pelos pequeños aplicados (todo el pelo en contacto con el tallo). Éstos sí nos ayudan: a veces apuntan hacia arriba (antrorsos) y otras veces hacia el suelo (retrorsos). En el ejemplar de las fotos son retrorsos. - ESTAMBRES SALIENTES: El número aproximado de estambres que sobresalen de la flor también suele ayudar: "pocos" (1-3) o "muchos" (3-5) ... conviene revisar varias fotos de un mismo ejemplar. - PELOS EN LOS PÉTALOS: tenemos corolas "peludas" (con pelos tanto en los nervios como en el resto de la superficie) y corolas "con pelos concentrados sólo en los nervios" (es decir con buena parte de la superficie desprovista de pelo). - A todo eso se pueden unir otras cosas como grado de estrechez de hojas o de sépalos, posición del tallo, tamaño de las flores, etc. Eso ya para los que quieren trabajar duro. Bueno, a lo que vamos, el ejemplar de las fotos tiene: >> pelos cortos del tallo retrorsos >> muchos estambres salientes >> corolas peludas >> es una planta con tallo siempre erecto, anual, con hojas no excesivamente estrechas ni llamativamente anchas. Opciones citadas: - E. sabulicolum tiene los pelos cortos antrorsos y los estambres poco salientes. Además, tiende a crecer tumbado (aunque no el 100% de los casos). Descartado. - E. humile tiene los pelos cortos antrorsos. Sus hojas son marcadamente estrechas. Descartado. - E. creticum tiene estambres poco salientes. Por otro lado, la subespecie frecuente por la zona presenta flores grandes (pero eso no podíais juzgarlo, pues no os proporcione medidas). Descartado. Sólo nos queda E. vulgare subsp. pustulatum. ¿Os he convencido? ¿Opiniones? ¿Comentarios? Espero vuestros reportajes de E. sabulicolum Un abrazo
Hola, buenas. Primero que nada, yo pensaba que era la que dice FeFlor, E. vulgare subsp. pustulatum (por ser una de las más abundantes también), pero para asegurarme, lo consulté con un colega de la universidad, Pablo Ferrer, que este año ha acabado por fin su tesis doctoral en botánica, y que me respondió lo siguiente a mi mensaje: Mi mensaje (adjuntando las fotos que han puesto aquí): Hola Pablo, ¿cómo estás? Mira, cuando tengas un momento -porque esto no es importante, solo es de un debate- te dejo dos fotos para que le eches un vistazo y me digas tu opinión. Que no nos aclaramos con la especie. El Género está claro: es Echium. La especie... hay unas cuantas en debate, pero yo me decantaría por -Echium creticum subsp. coincyanum -Echium vulgare subsp. pustulatum la planta al parecer según lo que leí es de Murcia (suroeste de la provincia). ¿Qué opinas tú? ¿es alguna de las dos especies o es otra? ¡Un saludo! Respuesta: Hola fabián, las fotos son muy buenas, la especie es claramente Echium creticum subsp. coincyanum, las hojas son muy clarividentes y las flores también, entre otras cosas en Echium vulgare subsp. pustulatum las flores suelen ser de color burdeos. Pues eso, ahí tenéis otra opinión. ¡Un saludo gente!
Estoy en ello, pero no lo he encontrado hasta ahora, he visitado tres emplazamientos probables y solo he encontrado E. creticum
Yo estoy igual y, además, por la zona que pateo (ayer estuve por allí) se están mayeando (parece que con el cambio climático lo de agostarse es mucho decir) los Echium. Tendré que desplazarme hacia la costa. Andrés, yo también voto por un jamón, pero con la crisis creo que lo mejor es que el premio sea que te toque.........poner el siguiente Echium-enigma. Fer, mi abogado dice que con mis claves yo solo podía llegar a Echium humile (ni siquiera mencionan que esta especie tenga pelos antrorsos ). Respecto a las hojas solo habla de "hojas basales de lanceoladas a oblanceoldas, sin venas laterales prominentes".
Vale, el Jamon, ofrezco un trozito de Jamon iberico que me queda del fin del año pasado...pero, teneis que visitarme en Rodez. Amistades al ganador y a los que pierden tambien.
