Agricultura tradicional o de produccion integrada o ecológica

Tema en 'Agricultura ecológica' comenzado por segu, 16/9/09.

  1. segu

    segu Aprendiendo a vivir

    Mensajes:
    63
    Ubicación:
    el gastor
    Hola a todos,
    mi pregunta es simple
    ¿Podemos considerar la agricultura tradicional con el uso de estiercol y compost y en ultima instancia kimicos como agricultura ecologica?.
    La verdad es que yo practico este tipo de agricultura de autosuficiencia familiar y solo uso kimicos cuando no me queda mas remedio para luchar contra plagas y evitar que mi huerto o frutales enfermen y mueran.
    No se si se considera ecologico, la verdad, puesto que hoy por hoy no hay nada ecologico si tenemos en cuenta que la lluvia arrastra muchos metales pesados que se encuentran en la atmosfera y llegan a la tierra donde son depositados y con mucha mala suerte lixiviados hasta niveles freaticos y en otros casos son absorvidos por las plantas (corregidme si me equivoco ya que no soy biologo). Si a eso añadimos que los quimicos en la medida justa en vez de contaminar nos ayudan (es el caso de los medicamentos, ya que todo son toxicos pero en la justa medida farmacologica pues nos ayudan) me gustaria saber si la agricultura tradicional se puede considerar ecologica dejando a un lado tanta verborrea de politicos que no han pisado nunca el campo sino que estan sentados en una oficina.
    Es un tema polemico pero me gustaria que participara la mayoria de gente y opiniones posibles para ayudar a otros y ayudarme a mi mismo a comprender este mundo y esta naturaleza que es pura quimica.
    De antemano gracias a todos por vuestra opinion y experiencia.
     
  2. otxoa

    otxoa altsasu

    Mensajes:
    182
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    NO.
    Digamos que " haces trampa".
    Pienso que deberías tener un poco de paciencia y sín echar productos quimicos conseguirías resultados en pocos años.
    Pero cada uno hace lo que quiera en su huerta.:5-okey:
     
  3. Alacrán

    Alacrán

    Mensajes:
    543
    Ubicación:
    Murcia (España)
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    ¡A la hoguera el hereje!..

    Es broma :13mellado:
     
  4. crlangas

    crlangas cherri 2009

    Mensajes:
    420
    Ubicación:
    Huelva
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    La agricultura tradicional, la que tradicionalmente se ha usado hasta hace unos años no tantos si es ecologica, pero porque uses estiercol, y seas autosuficiernte no convierten tus productos en ecologicos, ni mucho menos, a no ser que los productos KImicos no sean quimicos, vamos que no,
     
  5. segu

    segu Aprendiendo a vivir

    Mensajes:
    63
    Ubicación:
    el gastor
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    hola xicos,
    gracias por vuestras respuestas.
    entiendo que para vosotros el uso de cualkier kimico es sinonimo de poco o nada ecologico, pero os pregunto una cosa, ¿si solo os keda como ultimo recurso para salvar un arbol centenario el uso de un kimico de laboratorio preferirias perder el arbol antes k salvarlo?.
    y otra cosa, el estiercol y el compost tambien son kimica, natural pero kimica al fin y al cabo.
    Y otra mas, el uso de azufre y de caldo bordeles tambien lo negais? yo no y para mi tambien es kimica aunk los politicos lo acepten en su ideario de ecologico y se permita en agricultura ecologica. Ademas me reitero en el hecho de k nada es ecologico hoy dia puesto k la atmosfera contiene grandes cantidades de metales pesados k con la lluvia llegan a los cultivos y esos son absorvidos por las plantas. Que sino se le añaden mas kimicos son mejor vale, pero para cultivos ecologicos en su sentido estricto nos deberiamos volver a la prehistoria cuando aún eramos nomadas y no nos dedicabamos a la agricultura y no se buskaba la mejora genetica por medios naturales ni aprendimos a usar fungicidas naturales
    Gracias por vuestra atencion y espero vuestras respuestas si os apetece.
    espero vuestras respuestas siempre bien recibidas para hacer de esto una critica constructiva y aclarar conceptos.
     
  6. miñocaman

    miñocaman

    Mensajes:
    40
    Ubicación:
    A coruña; España.
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Pues yo creo que segu tiene su parte de razon. Porque si nos ponemos extrictos lo ecológico no existiría ni en el himalaya. Creo que el que tu no uses productos químicos elaborados "artificialmente" (que creo que esa es la frontera) No implica que estos no lleguen a tu cosecha. Un par de ejemplos para la polémica:
    .- En Carral (a coruña) hace 50 años la familia de mi suegro tenía, como toda la gente, un moton de manzanos que sin ningun tipo de ayuda daban una gran cantidad de hermosas manzanas, pero despues llego la central termica de cerceda en el ayuntmiento de al lado rio arriba y desde entonces han ido llegando gran cantidad de plagas y enfermedades (las "pestes" como dice el).
    Ahora la gente tiene que usar quimica para conservar algo, pero en una de las fincas hay un manzano dejado de la mano de dios que todavía da algo de fruta que enseguida se pone mala ¿es eso una fruta ecológica?.

    .- cuando trabajé salvando un vertedero que se derrumbó al mar (hace ya mas de 10 años) me soprendio un limonero de una antigua finca integrada en el que sobrevivia entre la basura, ¿eran limones ecológicos?

    .- Un transgénico puede ser cultivado ecologicamente ¿es eso ecológicamente etico?

    Yo creo que debería no ser ecológico aquello que altera el estado natural de aquello que se se cultiva (por ejemplo los sulfitos que permanecen en el vino), pero no aquello que reestablece el equilibrio natural sin dejar "marcas".
     
  7. Sr_Setahongo

    Sr_Setahongo Abogado de pobres

    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Esta claro que tenemos un nivel de contaminación sin precedentes y aunque cultivemos ecológico parte de esa contaminación llega a nuestras cosechas a través del agua, el aire y la que propiamente pueda haber en el suelo. Esa contaminación no la podemos controlar, pero lo que si podemos controlar es lo que nosotros echamos en el huerto y ahí es donde se considera ecológico o no. De hecho el reglamento de la AE ya acepta una contaminación por transgénicos de un tanto por ciento (no se exactamente cuanto, creo que 0,9%) en las producciones ecológicas.

    Si nos ponemos puristas, ni siquiera usar estiércol o compost se considera ecológico a no ser que el estiércol o los materiales que componen el compost provengan de la agricultura y ganadería ecológica. Lo mismo pasa con la paja del acolchado, si es convencional no es ecológico aunque sea orgánico.

    Las centrales térmicas son una faena muy gorda para las poblaciones donde se establecen y las colindantes. En este caso poco se puede hacer, pero a mi me preocuparía más el efecto sobre mi salud y las de los míos que la de los manzanos. Si los manzanos se han visto afectados así por lógica también estará perjudicando a vuestra salud. Personalmente intentaría irme a otro sitio, pero no todo el mundo puede hacerlo y a ver como vendes lo que tienes donde lo tienes, cerca de una central térmica.

    Un saludo.
     
  8. Alacrán

    Alacrán

    Mensajes:
    543
    Ubicación:
    Murcia (España)
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Ecología (Wikipedia)
    La ecología (del griego «οίκος» oikos="casa", y «λóγος» logos=" conocimiento") es la biología de los ecosistemas (Margalef, 1998, p. 2). Estudia los seres vivos, su ambiente, la distribución y abundancia, cómo esas propiedades son afectadas por la interacción entre los organismos y su ambiente. El ambiente incluye las propiedades físicas que pueden ser descritas como la suma de factores abióticos locales, como el clima y la geología, y los demás organismos que comparten ese hábitat (factores bióticos).

    La visión integradora de la ecología plantea que es el estudio científico de los procesos que influencian la distribución y abundancia de los organismos, las interacciones entre los organismos, así como las interacciones entre los organismos y la transformación de los flujos de energía y materia.

    Ciencias ambientales (Wikipedia)
    Las Ciencias Ambientales son una disciplina científica cuyo principal objeto es buscar y conocer las relaciones que mantiene el ser humano consigo mismo y con la naturaleza. Implica un área de estudio multidisciplinar que abarca distintos elementos. Incluye el estudio de problemas ambientales y la propuesta de modelos para el desarrollo sostenible.

    Agricultura ecológica (Wikipedia)
    La agricultura ecológica, o sus sinónimos orgánica o biológica, es un sistema para cultivar una explotación agrícola autónoma basada en la utilización óptima de los recursos naturales, sin emplear productos químicos de síntesis, u organismos genéticamente modificados (OGMs) -ni para abono ni para combatir las plagas-, logrando de esta forma obtener alimentos orgánicos a la vez que se conserva la fertilidad de la tierra y se respeta el medio ambiente. Todo ello de manera sostenible y equilibrada.



    Etiqueta ecológica
    En realidad, lo que es considerado "agricultura ecológica" es solo una etiqueta que ha impuesto "alguien" (¿políticios? o ¿científicos?), para definir un proceso considerado como ecológico para ese "alguien" (mas que ecológico, yo lo considero ambiental).

    Pautas para conseguir el distintivo ecológico
    Ni que decir tiene, que para seguir ese proceso ecológico definido por "alguien", hay que seguir una serie de pautas.

    Entre esas pautas están, el alejamiento de la química en general y el acercamiento a usar seres organicos como reemplazo de la química. Ya que, los seres orgánicos, son laboratorios bioquímicos de la naturaleza, en los que supuestamente no interactúa el ser humano.

    Pero.

    "¿Quien puede saber, si estos seres orgánicos, no han sido ya, manipulados químicamente el laboratorios por el ser humano?"

    Lo novedoso sale caro´
    Lo novedoso siempre ha salido caro, y en este caso, la compra de insecticidas, abonos, productos, etc, con "etiqueta ecólogica" sale cara por norma general, y no siempre, es realmente efectiva.

    Por lo que se podría llegar a deducir, que es tan solo una nueva moda, creada para obtener el dinero de una parte de la sociedad que sigue esta moda.

    Aunque algunos sectores intentan de realizar una "Agricultura ecológica" intercambiandose información, y realizando unas pautas estrictamente paralelas a las impuestas por los gobiernos e instituciones científicas, no significa que luego se hayan ganado el "distintivo de ecológico" de sus productos, por contaminación climática, hibridación con especies manipuladas genéticamente, o por el simple hecho de no caerle guapo al mandamás de turno.



    Me fascina esta actuación...

    P.D: ¿Las abejas melíferas ya no serán ecológicas a partir de ahora?
     
  9. miñocaman

    miñocaman

    Mensajes:
    40
    Ubicación:
    A coruña; España.
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Pues si Alacrán, creo que tienes razón, al final no es mas que una etiqueta destinada al marqueting y que poco ha de tener que ver con un uso etico y responsable de los recursos naturales.Acabará siendo un engañabobos como el prefijo Bio- que acababan poniendoselo a productos enteramente desnaturalizados. Aunque me queda la duda de saber si en un principio fue un invento de un idealista o de un publicista.
     
  10. segu

    segu Aprendiendo a vivir

    Mensajes:
    63
    Ubicación:
    el gastor
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Hola de nuevo a todos,
    muchas gracias por participar y ayudarme a entender mejor esto de agricultura biologica.
    Destacar que en ningun caso pretendo conseguir la etiqueta bio para vender o para autoengañarme a mi mismo sobre lo bueno k esta aquello k yo mismo consumo.
    Solo busco informacion ya k por suerte o desgracia conozco granjas ecologicas y cuando ves lo que se hace por detras prefiero seguir cosechando mis productos que aunque no sean ecologicos se exactamente lo que han consumido durante el proceso evolutivo de la planta al igual que con el consumo de carne. No soy autosuficiente por moda sino por costumbre familiar, siempre ha habido en casa la huerta y los animales y los hemos consumido y aprovechado los recursos que nos ofrecen tanto ellos como la naturaleza que nos rodea, en mi caso fantastica porke es una zona protegida por medio ambiente y por cultura, asi k nada de lineas de alta tension ni industrias contaminantes solo sierra, arboles y animales con los que convivimos.
    solo preguntaba si podria llamarse a la autosuficiencia familiar de toda la vida ecologica, k skarim, aclaro. K uso kimicos pues si, tanto azufre como oxicloruro de cobre con oxido dde cal (como siempre ha hecho mi abuelo para la vid) y que hemos usado urea y sulfato amonico tambien. Poco a poco, intento ir disminuyendo el uso de sulfato amonico añadiendole mas estiercol pero casi cuatro hectareas llena de olivos, algarrobos, almendros y todo lo k caracteriza el medio mediterraneo pues es complicado sembrar con tanta arboleda ya que anualmente compro como 15000 kg de estiercol de oveja y en cuanto pasa el año la tierra esta floja pero no tiene minerales ni otros nutrientes necesarios para desarrollar la verdura asi k aplico sulfato amonico para poder desarrollar la verdura mas ya k sino es imposible k se desarrolle. tengo un ph muy basico y para regularlo necesito o kelatos de hierro o azufre en la tierra, ademas de seguir echando estiercol y compost con lo cual no se hasta donde podria dejar de echar kimicos.
    Muchas gracias
    :happy:
     
  11. Alacrán

    Alacrán

    Mensajes:
    543
    Ubicación:
    Murcia (España)
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Solo una última cosa... el termino "ecologista" está mal utilizado, se deberían de llamar "medioambientalistas", porque buscan un equilibrio entre el hombre y la naturaleza.

    Sin embargo la ecología solo se limita a observar y catalogar el proceso evolutivo de la vida, sin interactuar sobre ella.

    O al menos, eso es lo que entendí de la wikipedia.
     
  12. crlangas

    crlangas cherri 2009

    Mensajes:
    420
    Ubicación:
    Huelva
    Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    Ya te vale,
     
  13. Re: Agricultura tradicional o de produccion integrada

    A mi modo de ver y sin ánimo de polemizar, que luego la liamos... verdad Alacrán :meparto: Deberíamos distinguir entre Agricultura Ecológica (AE) y agricultura tradicional (que según al uso responsable de los recursos puede considerarse sostenible).

    La AE está normalizada y reglamentada, así toda agricultura que no cumpla dichas reglas no puede denominarse AE.

    Tanto una como otra son respetuosas con el medio si se ejecutan correctamente, aunque no cabe duda que, en igualdad de condiciones, siempre será más sana y sostenible la AE ya que la reglamentación no se basa en caprichos políticos, sino en estudios científicos.
     
Cargando...