Attalea para identificar quizás A. butyracea, A. rostrata...

Hola amigos.
Les dejo esta palmera, a la cual tomé fotos con diferencia de un mes. Está en el Parque Metropolitano de Panamá.
Attalea sp






Este mes, los frutos (lo que queda) están así


besitos para todos

 

Re: Palmera sin nombre

Attalea sp-.....posible A butiracea

alguna foto de los frutos y semillas en primer plano ????

 

Re: Palmera sin nombre

Gracias Pindo No tengo fotos de frutos en primer plano

 

Re: Palmera sin nombre

¿Ésta es la palmerita desconocida?

Es preciosa.

 

Re: Palmera sin nombre

Hola .

Tiene aspecto de tener mucha edad .

Muy buenas las fotos ( como siempre ) . Gracias Candle !

Saludos .

 

Re: Palmera sin nombre

Gracias Duathor y Alex. La próxima vez que vaya por ahí tomaré fotos de los frutos más de cerca

 

Re: Palmera sin nombre

Hola amigos,

Esta es de seguro una Attalea, sera ¿ A.rostrata?

 

Re: Palmera sin nombre

Gracias a tí también JM Voy a ponerle Attalea sp hasta que logre tomar fotos de los frutos o semillas más de cerca

 

Re: Palmera sin nombre

es posible JM ....me resulta bastante dificil diferenciar las Attalea.....por eso es tan importante tener fotos de todas las partes posibles de su anatomia ...y aun asi...se complica

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

Buenas noches para todos
Les traigo más fotitos de la palmera en cuestión, tomadas el domingo pasado. Y también recogí algunas semillas.
Ya no tenía frutos arriba y estaban todos en el suelo, ya secos.











besitos para todos

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

Hola :

Con esta especie estoy mas confundido que Adan en el dia de las madres.

Kew reconoce los nombres A butyracea y A rostrata como especies distintas
Por su lado, Henderson las da a ambas como sinonimos.

A butiracea se la nombra para Mexico hasta Peru, en cambio a A rostrata se la nombra solo para Costa Rica y Panama.

El problema es que las diferencia son tan sutiles que es muy dificil para mi identificarlas.

Nos faltaria imagenes de detalles que estan mas alla de tus posibilidades, niña

Quizas JM pueda aportar alguna luz en esta oscuridad

Saludos

Lo siento....pero poneles doble apellido...butiracea-rostrata

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

Hola,

Buscando sobre Attaleas, encontré esta información sobre la Attalea butyracea:

Attalea butyracea (Mutis ex L. f.)Wess. Boer.
Familia: Arecaceae
Sinónimos: Scheelea zonensis
Nombres Comunes: Palma real, corozo, palma canalera, manaca

Descripción: Palma de 5 a 15 m de altura y de 20 a 60 cm de diámetro. Tronco solitario, recto, cilíndrico, con 15 a 35 hojas concentradas en el ápice. Hojas pinnadas, de 3 a 9 m de largo, dispuestas en posición vertical y arqueadas hacia la punta. Folíolos 150 o más y arreglados en un plano dístico a lo largo del raquis. Pecíolos con una lígula basal grande. La especie es monoica. Inflorescencias en racimos grandes, pendulares y colgantes. Flores blancas y pequeñas. Frutos oblongos o elipsoides de 4 a 8.5 cm de largo, verdes, tornándose amarillentos al madurar, internamente con muchas fibras.


Las imágenes, no pueden ser mas parecidas a las de tu palmera:
https://img199.***/img199/7908/sch1zofrut.jpg

https://img199.***/img199/6769/sch1zoarqo.jpg

La información, la saqué de aquí:http://ctfs.si.edu/webatlas/findinfo.php?leng=spanish&specid=578

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

Hola amigos,

No estoy seguro si es Attalaea rostrata o A.butyracea, pero se parecen a la de Candle.

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

Hola amigos

Según dice Pindo, las diferencias son muy sutiles (si es que son dos especies distintas).

Por qué los científicos no se ponen de acuerdo!!!

Saliéndome un poco del campo de las descripciones de los muy expertos: Muchas veces, en el campo de las orquídeas, hay especies reportadas para Panamá y Costa Rica, y en la parte panameña solamente están en la región occidental (Chiriquí y Bocas del Toro)... pero la mayoría de las veces este dato aparece en los libros y los orquideólogos que realizan expediciones también lo confirman. Esto no significa que sea el caso de mi palmera, pero podría ser ... pensando en los datos de distribución que dice Pindo... y quedaría A. rostrata eliminada.
(Espero no estar enredando más la vaina y no estar diciendo estupideces).

La palmera de mis fotos está muy cerca del Canal de Panamá y me hace pensar en los nombres que dice Kankan: Scheelea zonensis (zonensis: de la Zona del Canal) y palma canalera= Attalea butyracea

PEROOOOOO podrían bien estar ambas (si son dos) distribuidas en todo el territorio de Panamá. Así es que no hay luces en el horizonte y seguimos "más confundidos que Adán (y Eva) en el día de las madres"

Gracias JM por colaborar con tus fotos. Se parece bastante a la mía.
Gracias Pindo y Kankan por su ayuda.

besitos

 

Re: Attalea sp en espera de apellido

El tema de ponerse de acuerdo entre los taxonomistas es pedir demaciado. Cada cual tiene su versito y su forma de ver las cosas. Respecto de las palmas de America hay bastante discucion entre el "Kew team" y el compuesto por los que estudiaron las palmas de America (Henderson, Caleano, Hassman, Pintaud, Moraes etc etc ).
Personalmente, a pesar de que me guio normalmente por Kew, hay veces en que no me queda mas remedio que recurrir al "american team".

Respecto al asunto que nos ocupa: les coloco algunos parrafos extraidos de
An overview of the taxonomy of Attalea (Arecaceae) de
Jean-Christophe Pintaud
para que Uds juzguen por Uds mismos. No lo traduzco por falta de tiempo.

Ya en la introduccion se menciona el problema existente

Introduction
Attalea is one of the most conspicuous palm genera in the
Neotropics. Ranging from Mexico to Bolivia, Paraguay, Southern
Brazil and the Caribbean, it is found in most tropical lowland
ecosystems and in the Andes up to 1200-1600 m elevation.
Numerous species are massive palms forming dense stands and
they are therefore remarkable elements of the landscape, but
there are also smaller acaulescent species in both forests and
savannas.
Identification of Attalea species has however been difficult
for several reasons. The first problem is the paucity of good
herbarium collections. Most species have very large leaves, in-
florescences and fruits, and also exhibit biological characteristics
like very seasonal phenology and functional dioecy which make
it difficult to gather complete material. Moreover, many valuable
collections, including type specimens were lost or destroyed
(Henderson, 1995). Consequently, several large and extremely
abundant Attalea species remained undescribed until recently
or are still very poorly known or of doubtful status.
The second problem is the use of different genus concepts
among taxonomists. In the Field Guide to the Palms of the
Americas (Henderson et al., 1995), all species of subtribe
Attaleinae sensu Uhl and Dransfield (1987) are included in a
broad genus Attalea, while in the Taxonomic Treatment of Palm
Subtribe Attaleinae (Glassman, 1999), the group is treated as five
separate genera (Attalea sensu stricto, Orbignya, Scheelea, Maximiliana
and Ynesa). It is to be noted that the subtribe Attaleinae
has been subsequently extended (Dransfield et al., 2005) to
genera previously included in Beccariophoenicinae and Butiinae
by Uhl and Dransfield (1987). Zona (2002) established the still
needed corresponding names in the Attalea sensu lato concept
for the species treated by Glassman in other genera, so that the
two concepts are now fully compatible. However, in order to do
these transfers of genera, it was needed to disentangle particularly
complex nomenclatural problems.

Y luego en el caso concreto de A butyracea se menciona :

Attalea butyracea complex
Attalea butyracea, A. kewensis, A. macrocarpa, A. magdalenica
This group is defined by epetiolate leaves with very regularly arranged pinnae, these with a prominent spine-shaped auricle
basally (Fig. 4), peduncular bract thin, staminate flowers spirally
arranged on staminate rachillae and dispersed fibers within a thin
endocarp (Fig. 6). All species of this group are tall-stemmed. Typical
A. butyracea has small (4-5 cm long) fruits, turning yellow
at maturity, with inconspicuous endocarp fibers, and with two
seeds (Fig. 6), leaf segments are stiff, glossy green adaxially and
waxy-glaucous abaxially (Fig. 4). A. macrocarpa is distinguished
by larger fruits (8-9 cm long) and A. kewensis has very short
staminate petals. Characters of A. butyracea and A. magdalenica
merge when a large number of specimens are examined, so that
the latter is better considered as a synonym. Attalea kewensis has
been described in cultivation but some specimens from Peru
match relatively well the type (Glassman, 1999).

Y para A rostrata menciona lo siguiente

Attalea rostrata complex
Attalea osmantha, A. rostrata
This Caribbean-Central American group seems distinct from
the western South-American A. butyracea complex, especially in
having petiolate leaves. The two species differ in petiole length, fruit size and pattern of endocarp fibers.

Presten especial atencion a lo resaltado en rojo.

Saludos y que San Palma los ayude