Ayuda identificacion cactus porfavor

Tema en 'Identificación de cactus' comenzado por vinland_ss, 12/1/11.

  1. vinland_ss

    vinland_ss

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    Buenas tardes, si no fuera mucha molestia, me gustaria que me ayudaran a identificar unos cactus. Hasta el momento me han dicho que podrian ser hibridos de Trichocereus pachanoi con otra especie. Nose que opinaran uds.
    Desde ya muchas gracias.

    https://img600.***/img600/7321/p1020822.jpg

    https://img8.***/img8/3091/p1020823e.jpg

    https://img690.***/img690/8304/p1020824u.jpg

    https://img69.***/img69/7295/p1020821p.jpg
     
  2. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Yo diría un Trichocereus peruvianus.
    Mis saludos
     
  3. vinland_ss

    vinland_ss

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    Muchas gracias por la respuesta.
    alguna 2da opinion no vendria nada de mal :smile:

    saludos
     
  4. No una segunda opinión sino información adicional.
    Yo hubiera dicho Echinopsis pachanoi = Trichocereus peruvianus.

    Lo del hibrido, no tengo base para sospechar ningun tipo de hibridación. Me gustaría saber qué es lo que le han visto para sospechar la hibridación.
    Además, T. pachanoi también es sinónimo de Echinopsis pachanoi. http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2783547


    Saludos.
     
  5. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Solanum, ahora si que me complicaste la vida. Confío mucho en The Plant List, pero creo tiene que haber un error. La sinomía de Generos Echinopsis y Trichocereus es correcto, pero la sinomía de las Especies me descoloca. Ya voy a investigar.
    Mis saludos
     
  6. Haces bien en desconfiar, porque Anderson los considera diferentes:

    http://books.google.com/books?id=vY...&cd=1#v=onepage&q=echinopsis pachanoi&f=false

    Es muy posible que la lista de plantas sea poco fiable. Ya que el nombre Echinopsis peruviana, aparece como que no tiene ningún sinónimo, cuando al menos, debería tener el basiónimo Trichocereus peruvianus.

    En ese caso, me gustaría que revisaras, con tu criterio esta identificación que hicimos hace unos días:

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=229548

    Yo los vi tan iguales que no me he planteado que la lista de sinónimos fuera errónea. Al menos, he hecho bien en comentar tu identificación para poder aprender. De hecho, lo primero que hice fue identificar el post anterior como Trichocereus peruvianus y luego, di el "aceptado".

    Saludos.
     
  7. britton & rose los diferencia en sus claves por el color (oscuro en pachanoi vs claro en peruvianus) y por las espinas, que son escasas o incluso faltando en pachanoi.

    Y Anderson cuenta de 3 a 7 espinas para pachanoi y al menos 10 para peruvianus.

    Con eso ya tengo criterio para identificar.
     
  8. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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  9. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Es muy confiable, pero errores siempre puede haber. O quizás el equivocado es uno.
     
  10. Con el criterio de briton & rose, confirmado por Anderson, este sería Echinopsis peruviana = Trichocereus peruvianus.

    El otro post, también coincide con el criterio (de pura suerte en mi caso, supongo que no en el caso de Isidro que sabía lo que decía) y sería E. pachanoi = Trichocereus pachanoi.

    En ausencia de algún trabajo que asevere que son la misma especie, creo que hay que dar por errónea la lista de sinónimos que puse en este tema, considerando que incluir T. peruvianus como sinónimo de E. pachanoi es un error fortuito.

    Saludos.
     
  11. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Es que yo considero que el del otro post también es peruvianus. Primariamente Britton & Rose también pone hasta 7 para el peruvianus, largas para este y cortas o casi carentes para el pachanoi.
     
  12. En el otro post me da la impresion de que la media de espinas serían 5.
    Aunque el peruvianus pueda tener tan pocas como 7, sería ese el límite inferior y la media estaría en torno a 9 con una gran mayoría de 10 espinas...
    ¿no?

    ¿Y el criterio del color? A mi me parece que los dos ejemplares se diferencian en el color: este es un verde más vivo, más hacia el amarillo y el otro es más azulado.
     
  13. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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  14. Pero, las fotos del otro post, son espinas cortas, el ejemplar es muy pequeño y por eso, relativamente parecen espinas largas. ¿no te parece?

    La página que me has mandado me muestra un peruvianus (tiene el color "peruvianus"), efectivamente. Si encuentro un ejemplar cuyas características "diagnósticas" no se corresponden con lo esperado me fijo en el resto. Y sí que el resto me indica más bien peruvianus.
    Pero estoy de acuerdo contigo en todo lo que me dices, pero aún así, a mi me sigue pareciendo más un pachanoi el del otro post. Para ser un peruvianus quizá las espinas tendrían que ser más largas, como tu dices. Date cuenta de la escala: lo tiene una persona entre sus dedos.

    Por eso a mi se me asemeja más a un pachanoi.

    Igual es difícil identificar ciertos ejemplares aislados, no es extraña esta controversia. A veces, el concepto de especie surge de observar la población más que de ejemplares aislados aunque ninguno de ellos deje de pertenecer a una especie, nosotros puede que no seamos capaces de saber a cual.
     
  15. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Pero justamente, lo tiene entre sus manos y hay espinas que sobrepasan el grosor de un dedo para un ejemplar pequeño de cactus. Mira ademas el corte transversal de esta foto:

    [​IMG]