Compatibilidad entre cerezos

Tema en 'Cerezo - Cerezas - Picotas' comenzado por delgadoj, 10/3/12.

  1. delgadoj

    delgadoj

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    Hola a todos, resulta que me han regalado dos cerezos, un Summit y un Picota, y según veo por internet estas dos variedades parece que no son compatibles entre ellas, con lo cual que quiere eso decir, ¿que me van a echar cerezas sin problemas, que me van a echar pocas cerezas por no ser compatibles o es que al no ser compatibles es imposible que me echen alguna cereza? Saludos y gracias.
     
  2. natkiter

    natkiter

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    que si ves una es que se han equivocado...el picota puede ser varias variedades, ambrunes, o una que llaman picota a secas (hay quien dic qeu picotas es cualquiera que se puede coger sin rabo) pero vamos, que si es variedad "picota" no es compatible con summit, por grupo de compatibilización si, pero no por fecha de floración , el picota te florece a media estación y el summit es más tardío...Consejo , la summit es muy buena cereza pero cuaja poco, es muy vecero, requiere muchas horas frío, si tienes el requisito de horas frío (sobre 1000) pues quédatelo y ponle un sunburst al lado, es su polinizador natural, y la cereza también es muy buena o un skeena por ejemplo. Si no ,pues quédate con el picota y ponle un bing por ejemplo
     
  3. Blas Luis

    Blas Luis

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Lo de la compatibilidad es un concepto que hay que matizar. Yo tengo un summit y nada más. Y, sin embargo, obtengo un montón de cerezas, gracias a que las abejas se pasean por 7 u 8 cereceras ,de mis vecinos, que hay en un radio de 100 m.
     
  4. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Aver , hago unas matizaciones .
    Por Picota , se conoce un grupo de cerezos , que ampara la denominacion de orijen " Picota del Jerte ".
    Lo conforman 4 variedades :
    -AMBRUNÉS
    -PICO NEGRO
    -PICO LIMÓN NEGRO
    -PICO COLORADO

    Bien , dicho esto , ninguna de estas variedades , es un buen polinizador , para la variedad Summit , siendo la mas recomendable para polinizarlo , la variedad Autofertil " Sumburst " ( como bien apunta natkiter ) .

    En cuanto a la Picota , polinizara bien con un Lapins .

    Un saludo
    Jose
     
  5. Burlat

    Burlat

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    Al hilo de la compatibilidad entre variedades, para que exista buena compatibilidad primero deben ser compatibles los alelos SnSn de ambas variedades y coincidir en la época de floración. además para obtener buen cuajado se deben dar unas buenas condiciones climáticas (no existencia de frío ni de altas temperaturas) y por último la existencia de abejas en cantidad suficiente .
    Cual es el mejor polinizante que tenéis para la variedad Van?
     
  6. natkiter

    natkiter

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    pues si el van es el mejor para el bing...supongo que viceversa irá ok... esa mezcla es de lo más antiguo que veo en plantaciones y me dicen los antiguos agricultores vamos, no hay fallo seguro
     
  7. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Me gustaría aportar unas pequeñas nociones sobre la polinización de los cerezos.


    Como bien ha dicho Burlat, para que un cerezo pueda polinizar a otro los alelos (no asustaros, luego lo explico) deben ser diferentes.


    Pero a parte de esto, las floraciones han de ser coincidentes. Y aquí llegamos a la primera cuestión. ¿Cuando se produce la polinización en el cerezo?
     
  8. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    P.U.P. ( Período útil de polinización)


    Para que una flor se fecunde, el grano de polen debe alcanzar la parte “femenina” de la flor. (Se llama estigma). Entonces este germina y emite un crecido, parecido a la manga de evacuación de los aviones cuando tienen una emergencia. Esta manga (llamada tubo polínico) crece y penetra en el embriosaco. Entonces por este tubo polínico bajan las células que van a fecundar y formar el nuevo fruto.


    Como el cerezo es el más rápido de los frutales, todo sucede muy deprisa.



    El embriosaco degenera y muere en solo 7 días de media. Pero es que, el tubo polínico tarda unos dos días en alcanzar el embriosaco.


    Entonces, asumiendo que para una flor típica de cerezo, en condiciones normales de campo, la vitalidad del embriosaco sea de 5 días y que el tiempo que tarda el tubo polínico en alcanzarlo sea de 3 días, el período útil de polinización ( P.U.P.), resulta ser de solo 2 días.


    O sea, si el polen llega a la flor o mejor dicho, al estigma después de 3 días de la apertura de esta, NO tendrá ninguna posibilidad de fecundarlo. Cuando alcanza el embriosaco, este estará degenerado.


    Entonces ya hemos aprendido algo vital: Si la flor no se fecunda dentro de los tres días desde su apertura, YA NO LO HARÁ NUNCA.


    De aquí la importancia de la coincidencia de la floración.


    Esto no sucede en otros frutales. Por ejemplo, una flor de peral puede ser fecundada muchos días después de su apertura.


    Pero nuestro cerezo, que tiene que dar su cosecha en solo 30-45 días desde la floración, no puede permitirse ese lujo.


    Usain Bolt es el plusmarquista de los 100 m. porque es muy veloz, pero también porque tiene una salida impecable. Nuestro cerezo, es rápido porque “sale” muy rápido.


    Entonces primera conclusión práctica:


    Para polinizar, las floraciones han de ser plenamente coincidentes.
     
  9. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Ya sabemos cuando se produce la polinización, pero ¿Cómo llega el polen a la flor?

    El polen del cerezo y el de otros frutales “parecidos” (melocotón, ciruelo, manzano, etc). Es muy pesado. No puede ser transportado por el aire, como sucede con el del olivo o nogal y necesita ser transportado.


    La abeja juega un papel fundamental. Al buscar el néctar de la flor, penetra en esta para zampárselo (libar en fino). También coge el polen, pero siempre deja caer algo y al visitar distintas flores, sin querer, deposita el granito de polen en el estigma floral.


    Como la abeja es un insecto muy dependiente de las condiciones atmosféricas (aire, frío,..), un tiempo adverso durante la floración, puede impedir totalmente la polinización.


    La abeja, es un ser muy delicado. Pero afortunadamente existe el abejorro común. El Bombus es a la abeja, lo que Obelix es a los Galos. Es una mala bestia. Vuela con vientos, casi, casi huracanados, no es nada delicado con las “tiernas” flores. Sencillamente, mete el morro y las abre sin ningún miramiento.



    Un solo abejorro es capaz de polinizar un cerezo entero. Es tan “bruto”, que a veces perfora el cáliz para extraer el néctar y entonces, claro está, no poliniza nada. Lo dicho: Estoy convencido de que el bombus era una abeja que se cayó en la marmita de la poción mágica que estaba preparando la abeja maya.


    Así ya tenemos el segundo factor necesario para la polinización.


    1.- Floraciones coincidentes
    2.- Insectos ( abejas, abejorros, etc) que transporten el polen.
     
  10. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Alelos:


    No, no es ningún insulto. Sucede que las células sexuales (polen en los frutales), se dividen en dos, antes de fecundarse. En cada parte de esa células, hay una dotación genética que se conocen como alelos.
    Simplemente se denominan con S1, S2, etc.


    Para que sean compatibles (o sea se puedan polinizar), los alelos han de ser diferentes. Por ejemplo, una variedad de cerezo que tenga alelos S1 y S3 no podrá polinizar a otra que tenga los mismos alelos, pero si a otra que tenga, por ejemplo, S1 y S4.


    En la práctica podemos agrupar los cerezos en grupos (valga la redundancia). Los del mismo grupo no podrán fecundarse entre si.


    Lo que quiere decir que para que se puedan polinizar, las variedades han de pertenecer a grupos diferentes.


    Así, ya tenemos el tercer factor necesario para que exista polinización.


    1.- Floraciones coincidentes

    2.- Insectos ( abejas, abejorros, etc) que transporten el polen.

    3.- Que este sea de un grupo distinto al de la flor a fecundar.
     
  11. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Vamos a ver los diferentes grupos de polinización.


    (Que pena que no se puedan subir archivos adjuntos. Lo haré a pedal).


    He agrupado la época de floración en temprana, media y tardía. Me refiero a España, pues están varían de un País a otro. Nuestros amigos chilenos o argentinos, tendrán que acoplarlo a su zona.


    Cuando esa época no la conozca “directamente”, las coloco en un apartado que llamo “desconocida”. Si alguien lo sabe, agradeceré que lo diga para clasificarlas adecuadamente.


    Grupo 1: (S1, S2)


    Floración temprana: Black Tartarian


    Floración Media: Stark Hardy Giant


    Floración tardía: Summit, Canada Giant.


    Desconocida: Early Rivers.


    (O sea, inútil querer polinizar una Summit con una Canada Giant.)

    Grupo II: (S1,S3):

    Floración temprana: Samba, Bigalise, Prime Giant, Ruby


    Floración Media: Satin, ( o Sumele), Van, Cristalina


    Floración tardía: Olympus, Sonnet, Regina


    Desconocida: Venus, Lala Star, Samba


    Esto quiere decir que es inútil asociar una Van con Cristalina, pero que cualquiera de estas polinizará a la Stark Hardy Giant (y viceversa)

    Grupo III: (S3,S4):

    Floración temprana: Somerset, 72-22, Sweet Ariana, Sweet Lorenz


    Floración Media: Bing, Napoleón, Emperador Francis, Sweet Valina


    Floración tardía: Lambert


    Desconocida: Blancal, Ulster, Kristin, Late María, Burgundi Pearl
     
  12. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Grupo IV: (S2,S3):

    No tengo experiencia directa con este grupo. Quiero decir que no sé cuando florecen,


    Desconocida: Blaieta, Victor, Viva, Vogue, Coralise, Sue, Vega


    Grupo V: (S4,S5):


    Desconocida: NY 1625

    Grupo VI: (S3,S6):

    Floración temprana:


    Floración Media: Ambrunesa, Pico Negro


    Floración tardía: Kordia, Starl Gld, Duroni III


    Desconocida: Grans Catalunya, Ripoll, Senyoreta Primerenca, Early Magiar, TecnoVan, Gold, Hartland, NY9295


    Grupo VII: (S3,S5):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía: Hedelfingen


    Desconocida: NY 9801


    Grupo VIII: (S2,S5):


    Floración temprana:


    Floración Media:


    Desconocida: Schmidt, Royalton, Mona, Vista, ¿Sam?


    Grupo IX: (S1,S4):

    Floración temprana: King, Garnet, Frisco, Sweet Gabriel


    Floración Media: Rainier, Black Republican, Bada


    Floración tardía: Sylvia, Hudson, Symphony


    Desconocida: Viscount, 20-89-Z, Ebony Pearl


    Grupo X: (S6,S9):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Planera, Tilagua, Menuda, Vic, Ramón Oliva
     
  13. brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Grupo XII: (S6,S13): ( No sé porque no hay grupo XI)

    Floración temprana:



    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Durona di Vignola, Noble, Turca


    Grupo XIII: (S2,S4):

    Floración temprana:


    Floración Media: Royalton, 13S-3-13


    Floración tardía:


    Desconocida: Sam, Spalding, Tragana de Edesa

    Grupo XIV: (S1,S5):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Alma, Anabella, Bianca, Seneca, Valera


    Grupo XV: (S5,S6):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Colney, Erianne


    Grupo XVI: (S3,S9):

    Floración temprana: Burlat, Moreau, Precoz de Bernard


    Floración Media: Tieton, Chelan


    Floración tardía:


    Desconocida:


    Grupo XVII: (S4,S6):


    Floración temprana:


    Floración Media: Larian


    Floración tardía:



    Desconocida: 28-29-Z
     
  14. brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Grupo XVIII: (S1,S9):

    Floración temprana: Early Lory ( Earlise Rivedel), Early Bigi, Brooks, Rocket


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida:


    Grupo XIX: (S3,S13):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Reverchon

    Grupo XXI: (S4,S9):

    Floración temprana: Casemire


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida:


    Grupo XXII: (S3,S12):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía: Ziraat


    Desconocida: Nadal, Valenta, Senyoreta tardana, Ferrovía


    Grupo XXIV: (S6,S12):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Segorbina, Aida


    Grupo XXV: (S2,S6):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Arcina

    Grupo XXV: (S3,S26): (No es error. Hay autores que a estos alelos le llaman grupo XXV)


    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Cherovina Tardana, Talegal

    Grupo XXVI: (S5,S13):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Ferboulus
     
  15. brooks

    brooks

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    Re: Compativilidad entre cerezos

    Grupo : (S4,S12):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Kavics


    Grupo : (S2,S9):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Primulat


    Grupo : (S2,S26):

    Floración temprana:


    Floración Media:


    Floración tardía:


    Desconocida: Reginal
     
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