Dolomitic Lime & Turface: receta para un sustrato

Tema en 'Sustratos para bonsáis' comenzado por ruetama, 24/12/08.

  1. ruetama

    ruetama

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    Muy buenas!

    Estoy intentando duplicar la siguiente receta para un sustrato para contenedores:

    "3 parts pine bark fines
    2 parts Turface
    1 part sphagnum peat (not reed or sedge peat please)
    1 parts perlite
    garden lime (dolomitic limestone)"

    La perlita, la corteza de pino y la turba se que los puedo conseguir. Para los demas ingredientes, tengo un problemita -- soy giri y no se como se llaman en castellano, ni si se consiguen aqui... "Dolomitic limestone" es un tipo de cal que aporta Ca y Mg (CaMg[Co3]2) y sube el Ph un poco: "Cal para jardines"? Si no existe lo remplazare con yeso y sales epsom.

    Lo mas complicado creo que sera el Turface, que es una arcilla cocida a temperaturas casi ceramicas. En EEUU a veces se puede conseguir como substrato para acuarios, aunque en ese formato es a precio mucho mas caro. Tambien se utiliza mucho en campos de golf para ayudar con drenaje. En este foro lo he visto mencionado al lado de Akadama, Perlita, Pomice, y las arenas (arcillas) para gatos. Todas tienen en comun que dan mas aire y drenaje al sustrato, pero ninguna tiene todas las caracteristicas de Turface;
    Perlita tiene la porosidad que busco, pero no tiene el CEC ni la capacidad para retencion de agua, Pomice igual. Akadama se descompone despues de varios años, mientras que Turface es casi indestructible. Como alguien menciono en otro tema en este foro, no confio en las arcillas para gatos -- al menos de que alguien tiene experiencia con uno sin tratamientos antibacterias, sin olor añadido, y que no es fabricado a temperaturas relativamente bajas -- muchas de las arcillas para gatos hechas a baja temperatura se descomponen dentro de un par de años.

    Dudo que se puede conseguir Turface aqui en Madrid... Lo que realmente busco es un calcined clay aggregate (tampoco se como se traduce, perdona) de tamaño entre 1.6-3.2mm y con una capacidad de intercambio de cationes excellente (CEC - Cation Exchange Capacity) hasta 12 me/100cc y una porosidad interna de 40-50% con una porosidad total rondando a los 80%.

    Se que existe un foro para las preguntas del tipo "donde puedo conseguir X" -- utilizando el buscador encontre solo tres resultados para Turface, y todos aqui en el foro de Bonsais. Mi plan es utilizar una variacion de esta receta para mis plantas de casa y otra variacion para bonsais. Perdona si no es el lugar apropiado para estas preguntas.
     
  2. rondeno

    rondeno RONDENO

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Perdona, pero, ... ¿y la posibilidad de adquirlo en Internet y dejar de calentarte la cabeza?
     
  3. ruetama

    ruetama

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    No he podido encontrar sitio aqui en España para conseguir Turface o algo con propiedades semejantes. No se si estabas sugiriendo pedirlo desde EEUU... para las cantidades que necesitaria, no es factible economicamente.

    Hasta ahora lo mas cercano que he encontrado es Arlita, (tambien conocido como LECA o Hydroton) pero es demasiado grande (3-8mm) y no tiene tanta capacidad para retencion de agua. Seguire buscando...
     
  4. ruetama

    ruetama

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Ya estoy seguro que un producto semejante existe aqui en España. Turface es 100% Arcillite, que no es mas que Montmorillonita calcinada (procesada a temperaturas altas, pero no ceramicas)
    Montmorillonita como su nombre lo indica no es de origen norteamericano, viene de Mont Morillon en Francia, cerca de Poitiers.

    La multinacional francesa Sud-Chemie extrae Montmorillonita de Toledo. A ver si hay alguien procesandolo para formar Arcillite y bajo que nombre lo vende.

    Hay gente que usa 100% Turface para substrato de bonsai...
    Portulacaria afra de 7 años en substrato 100% Turface:
    GardenAug1048.jpg
     
  5. Re: Dolomitic Lime & Turface...

    existe arlita de medidas 2-4mm, pero solo lo venden bajo pedido en centros de jardineria....

    aun asi creo que la vermiculita o la perlita podria ser de similares caracteristicas...

    creo que te complicas un poco, y el sustrato es importante pero dar con esa receta al 100% no va a ser milagroso asi que te recomiendo que no te compliques a añadas algo similar y punto.
     
  6. ruetama

    ruetama

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Muy buenas y feliz año Iraimaz! :happy:

    Si no te importa gastar un par de horas leyendo en Ingles, aqui esta la razon por la cual busco esta receta.
    "Una charla sobre sustratos": http://forums2.gardenweb.com/forums/load/houseplt/msg1100183920892.html

    "Movimiento y Retencion de Agua en contenedores I":
    http://forums2.gardenweb.com/forums/load/contain/msg031557203792.html?150
    "Movimiento y Retencion de Agua en contenedores II":
    http://forums2.gardenweb.com/forums/load/contain/msg0321395926870.html?150
    "Movimiento y Retencion de Agua en contenedores III":
    http://forums2.gardenweb.com/forums/load/contain/msg0201290112896.html?148
    "Movimiento y Retencion de Agua en contenedores IV":
    http://forums2.gardenweb.com/forums/load/contain/msg0918361520140.html?38
    "Movimiento y Retencion de Agua en contenedores V":
    http://forums2.gardenweb.com/forums/load/contain/msg0420085231701.html?145

    Hasta ahora he probado como remplazo del Turface la Sepiolita en forma de arena para gatos. Las arenas a base de Sepiolita del Lidl, Eroski, y Carrefour se vuelven Papilla. La arena del Eroski a base de 50% Attapulgita, 30% Montmorillonita/Illita y 20% "Otros" hasta ahora va bien en la prueba de agua. En un par de dias sacare el martillo a ver que tal. Les mantendre informados!
     
  7. Re: Dolomitic Lime & Turface...

    gracias lo leere con calma.... es un rato largo eso eh???

    respecto a lo de la arena de gatos se me ocurre algo: en ocasiones en clinicas veterinarias venden arenas especiales... esto es por ejemplo que hay gatos de piel mas delicada y por las posibles piedrillas que se les quedan entre las almohadillas ( dedos) les causan dermatitis y heridas. Suele pasar en persas y gatos de pelo largo, y en ocasiones debido a que le limpian todo el rato no hacen sino empeorar. Por ello se que algunas clinicas suelen tener un tipo de arena de gatos especial, libre de aromas y de otros componentes, mas natural para evitar esto. Debe ser bastante cara, pero al tratarse de solo un material natural puede ser que no se deshaga como las otras ( o quiza pienso que pueda ser mas fina o incluso se deshaga mas... no se) pero quiza si te interesa tanto deberias consultarlo...

    Tambien en tiendas de jardineria especializadas venden unas piedritas, tipo volcanicas para especies tipo cactus, orquideas.... no se muy bien, pero podrian valer como sustitulo a la akadama o a la volcanica... me investigues sus composiciones tambien seria interesante por si alguna se puede parecer a lo que quieres.

    No se me ocurre mas... BUeno si se me ocurre que quiza ceramica sin esmaltar rota, hecha trizas pueda trabajar tambien como sustrato... pero quiza los bordes cortantes acaben dañando raices...


    jajajaja como ves yo tambien doy vueltas al tema del sustrato... aunque de todos modos me quedo con la akadama y para plantas jovenes la arena, que hace milagros
     
  8. pplotash

    pplotash pplotash, pepelu pa Vos

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Hola:
    si lo que buscas es una "arcilla expandida" tipo arlita, busca en:
    http://www.arcillaexpandida.es/fino.html
    viene tb en ingles.
    Yo compro alguos elementos en "polveros" (asi se llama en Málaga), tiendas/mayoristas de productos e construccion.
    Nadie te pone pegas para venderte un saco de 20-35 kg de lo que quieras, infinitamente mas barato que en mayoristas de jardineria.
    Sé que algunos que cultivan cannabis usanarlita de grado intermedio (espero que ese no sea tu fin).

    algunos llaman perlita a arlita de granulacion baja: http://www.infoagro.com/industria_auxiliar/perlita.htm, pero cuidado si lo pides en un polvero pues, en la construcion la perlita suelen ser sacos de yeso fino y duropara enlucir...... y esto no creo que lo quieras.....

    Por cierto añado esto porque parece que no teneis muy claro lacomposición de la "tierra que pisais" :

    Arena-calizas-carbonatos principalmente calcicos (tb mg, P, etc)
    Cal viva: Oxido calcico; CaO
    Cal apagada: Hidroxido calcico; Ca (OH)2; Ca O + H2O= Ca (OH)2
    Carbonizacion de la cal: Ca (OH)2 + CO3H2 (carbonico del aire) = CO3 Ca + 2H2O
    Proceso de calcinación: CO3 Ca(Carbonato Cálcico) + Calor(1.000 ºC) -> Ca O(Cal Viva) + CO2(Dióxido de Carbono)

    Yeso: , muy hidrofilo y activo quimicamente ante agua.
    sulfato de calcio hemihidrato (CaSO4 · 1/2H2O),

    piedra de yeso, o sulfato de calcio bihidrato: CaSO4 2·H2O


    Arcilla: se comprta como un coloide
    silicato hidratado d e alúmina, cuya fórmula es: Al2O3 · 2SiO2 · H2O


    Granulometría Partícula:**
    *
    Arcillas:< 0,002 mm
    Limos: 0,002-0,06 mm calizas + arcillas.
    Arenas: 0,06-2 mm calizas
    Gravas: 2 mm-6 cm calizas
    Cantos rodados:6-25 cm calizas pizarras y otros
    Bloques:>25 cm

    A mi me fué muy util este esquema para comprender el suelo.
     
  9. iosonno

    iosonno

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Hola ruetama:

    He estado leyendo que estás probando con arena de gatos con base de sepiolita, pero ¿has probado a comprar la sepiolita como mineral sin tratar?.

    La Sepiolita como mineral sin más un saco de 20 kg cuesta menos de 10 euros. La puedes encontrar en internet, si vas a algún taller mecánico le puedes preguntar donde la compran ellos porque la usa para limpiar los vertidos de los vehículos. Si te puedes parasr por una unidad de manteniento de carretera de alguna demarcación, o simplemente llamandoles por teléfono, les puedes preguntar que ellos la usan a diario. Supongo que el cuerpo de bomberos también la usará. En fín la puedes encontrar con facilidad y muy barata.

    La sepiolita dedicada a estos fines es químicamente neutra, el pH es en torno a 7 por tanto para según que planta deberías mezclar con turba ácida para compensar, la mezcla sería en torno al 80% sepiolita 20% turba. Otra opción es 30% volcánica, 15% turba y el resto sepiolita.

    En cuanto a la clasificación de pplotash, decir que aún siendo muy correcta conviene mencionar que no existe el sulfato de calcio bihidrato, sino el sulfato de calcio dihidrato. Y que en el proceso de calcinación, la cal viva únicamente guarda sus características en el horno, porque la cal viva es un compuesto tiene una gran avidez de agua, y desde el mismo momento que sale del horno la cal viva capta gran cantidad de la humedad ambiente y la incorpora en su conposición. El apagado de la cal no es más que añadir agua, esta se incorpora en el compuesto y se "apaga". Por tanto cunata más humedad ambiente haya menos viva será esa cal.

    En cuanto a la granulometría de las partículas si bien esa es la clasificación clásica, decir que, estos límites son más didácticos que prácticos. porque las granulometrías que se encuentrar cerca de los intervalos de corte presentan difilcutades de clasificación dado que pueden tener características de ambos grupos. Por tanto es una clasificación que se debe mirar pero no se debe ser tajante a la hora de la clasificación.

    Saludos.
     
  10. pplotash

    pplotash pplotash, pepelu pa Vos

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    Hola a los dos Iosonno y reutama:
    De acuerdo, basicamente, con lo que dice Iosonno, mis conocimientos vienen mas de la construcción que de la jardineria, pero lo que me parece interesante es distinguir entre.

    base arena, carbonato calcico.... la arena de mi gata es básicamente un arido de granulometria pequeño parecido al "arrocillo" que seusa para construcción , enfoscado exteriores con rugosidad pequeña.
    [​IMG][​IMG]

    pero lleva todo tipo de quimica odorifica y demas, o sea una guarreria....


    por otro lado, lo que yo utilizaría es cualquier tipo de arcilla cocida de granulometria 1-5 mm. que tiene propiedades de manejo de agua y oxigeno mas ràpidas que las particulas de base en sales calcicas.

    es mi idea, no solo puedo estar equivocado, sino que me equivoco frecuentemente.
    saluods y feliz año.
     
  11. ruetama

    ruetama

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    Re: Dolomitic Lime & Turface...

    pplotash: Eso es exactamente lo que busco -- cualquier tipo de arcilla cocinada de granulometria 1.5-4mm. Hasta ahora lo unico que he podido encontrar es LECA/Hydroton/Arlita/Arexpan, en granulometria 0-4mm. Tendria que cribar 60% del saco segun lo que pone Maxit. Puedo utilizar lo que que pasa por la malla en Hypertufa, pero obviamente quisiera encontra una arcilla cocinada con mas capacidad de retencion de agua que la Arlita para no tener que ser esclavo al riego.

    iosonno: He preguntado a los talleres de mi barrio y todos utilizan serrin. :( Los bomberos en cambio si, pero es de una granulometria de arena y necesito particulos superiores a 1.5mm. Igual si consigo la Sepiolita no calcinada, tendria que encontrar sitio para calcinarlo, porque el horno de mi cocina solo va hasta 250º y tengo entendido que la sepiolita cruda se deshace dentro de un par de inviernos....

    iraimaz: Si, es mucho para leer. Yo fui uno antes y otro despues de leer esos 1000 posts sobre agua y sustratos en contenedores.
    Tengo amiga con gatos persos consentidos, a ver si ella me puede dirigir a algo interesante. Nunca se me hubiera ocurrido, gracias!