Dosis de fitosanitarios: por cien y por mil (% y ‰)

Re: Dosis % y ‰

Canaleja,

No puedes discrepar de mi regla de tres porque NPI de lo que es.

Gracias por aclarármelo. Así cualquier asunto relacionado con % es una regla de tres.

Desde luego hay que leer requetebien lo que pone en la etiqueta. Pero supongo que sabemos leer. Desde luego no es lo mismo si habla de contenido del bote o la materia activa.

Yo sigo prefiriendo pensar y aplicar simple lógica antes de aplicar reglas, sobre todo si andamos cortos de conocimientos específicos. La base es siempre la misma. Si sabemos lo que implican los %% vemos hasta la lógica de las reglas.

Saludos para tod@s.

 

Re: Dosis % y ‰

Hola.

Wageninger, seguro que sabes sobradamente lo que es una regla de tres. .

Antes no tenía tiempo, pero ahora lo voy a ejemplificar suponiendo el 15% de plaguicida en el caldo.

Resolución del ejercicio de Sound,

- Necesito preparar 16 litros de caldo con una concentración del 15 % de plaguicida. ¿Cuánto plaguicida tengo que coger?.

Doy por hecho que el plaguicida es líquido.

El 15% quiere decir en 100 litros de caldo, 15 litros de plaguicida.

Mi mochila tiene capacidad para 16 litros de caldo que tendré que preparar con x litros de plaguicida.

Siempre asignamos la x a lo que queremos conocer

x litros de plaguicida ------ 16 litros de caldo

15 litros de plaguicida -------- 100 litros de caldo


Como ves, Sound, debo de poner arriba litros de plaguicida y abajo también, a la derecha litros de caldo arriba y litros de caldo abajo.

Entonces podemos decir que

x litros de plaguicida = 15 litros de plaguicida x 16 litros de caldo/100 litros de caldo = 2.4 litros de plaguicida .

Esto es hacer la regla de tres, Wageninger, despejar la incógnita en función de los tres datos conocidos restantes. Es plantear la proporcionalidad, razón, relación entre los datos conocidos y los que desconocemos de esta forma sencilla.


La respuesta había que darla:

El caldo se prepararía mezclando 2.4 litros de plaguicida a 13.6 litros de agua.


¿Cómo lo llamas tú?.

 

Re: Dosis % y ‰

Canaleja,

Yo lo llamaría: "Kruislings vermenigvuldigen".

Repito que jamás he recibido una clase de la asignatura que sea en español. Era cuestión de idioma. Aplico la "regla de tres" sin saber que se llama así; simplemente por la inmensa lógica del procedimiento.

Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

, ¿nunca escuchaste la expresión de "por esa regla de tres ...."?.

No sé por qué esa cara roja, , lo que importa es hacerlo bien, saber lo que se está haciendo en cada momento.

Unos por la inmensa lógica del procedimiento, otros porque saben preparar disoluciones, ... y los que no tienen la menor idea y tienen que sacar el carnet básico de manipulador de productos fitosanitarios, porque aprenden a hacer reglas de tres a fuerza de hacer ejercicios en clase. Y lo consiguen.

LLámalo x o "Kruislings vermenigvuldigen".

 

Re: Dosis % y ‰

Por supuesto y sabía que algo tenía que ver con las matemáticas...

Y tengo que admitir que "kruislings vermenigvuldigen" lo tenía que buscar en San Google y San Wiki. (tampoco me suena...)

Y lo importante es que nuestro amigo Sound saque el carnet.

Saludos para tod@s

 

Re: Dosis % y ‰

Pues claro que me sirve, hice la regla de 3 y me da exactamente lo mismo que a ti, tendría que usar 2,4 litros de producto en mi mochilita de 16 litros.

Regla de 3:

15 litros - 100 litros
X litros - 16 litros.

Se multiplica en cruz (15x16=240) y se divide 240 entre el numero que queda (100) esto daria 2,4 litros tengo que utilizar en la mochila de 16 litros.

Saludos y gracias.

 

Re: Dosis % y ‰

Totalmente de acuerdo muchas gracias por las molestias.

 

Re: Dosis % y ‰

Creo que ya tengo claro lo que es exactamente, esa regla de tres, aunque la apliqué sin problemas sin conocer el nombre del procedimiento.

Gracias, Canaleja y Sound.

 

Re: Dosis % y ‰

.

De nada, Sound, algún día serás tú quien ayudes a otr@s compañer@s, te veo muy "aventajad@" o es que quizás sabes más de lo que leo?, .

Una cosa que se me olvidó comentarte.

Calculas bien los % pero necesitas ajustar su interpretación. Las matemáticas nos dan como resultado números que debemos de ser capaces de interpretar correctamente para no equivocarnos.

De ahí que, por ejemplo, un consejo que te doy es que en el planteamiento de la regla de tres pongas las unidades al lado de los números, litros de qué?, de caldo, de plaguicida, ... . Así no te equivocarás. A veces las cantidades son muy parecidas y si no tenemos esto perfectamente controlado, podemos cometer errores.

Esos errores pueden motivar dos cosas

1.- Que nos equivoquemos por defecto. Es muy común escuchar eso de que "no pasa nada si echamos menos". Algunas veces hasta leemos eso de "echar un poco menos porque es muy fuerte".

Si echamos menos plaguicida de lo que debemos, induciremos una resistencia.

Morirán menos de los que pensábamos y los que queden se harán más fuertotes, habrá que subir la dosis e incluso acudir a productos más potentes para su control.

2.- Si nos pasamos, podemos inducir una fitotoxicidad (tóxico para las plantas) a la vez que estaremos acelerando la resistencia innecesariamente a ese producto y nos iremos quedando sin rangos eficaces de acción con un mismo plaguicida. Habrá que cambiar de marca e incluso de materia activa. .

Empezamos a acumular tóxicos, venenos, , por una mala praxis nuestra.

Wageninger, por la parte que me toca, de nada. Te lo explicó mejor Sound que yo, .

Yo los cálculos los hago habitualmente por factores de conversión. .

Cuando hice el examen no creas, que me puse nerviosa, . Nos había advertido el profesor de que ya había tenido quien había suspendido por exceso de confianza. Y me conozco, .

Hice, como recomendó a tod@s, las reglas de tres. .

 

Re: Dosis % y ‰

Canaleja,

Gracias por tus claras palabras. Ya lo tengo 110% claro: la regla de tres es al final de cuentas una ecuación simple.

Saludos para tod@s

 

Re: Dosis % y ‰

Se te olvido decir una cosa, la fitotoxicidad no va ser menos o mas porque te pases o te quedes cort@ con el veneno, sencillamente no vas a tener los resultados que querrias que no es lo mismo, la toxicidad la tendra la planta, tu cuando comas lo que te ofrezca, la tierra donde se ha depositado y que dejara elementos residuales, los acuiferos cuando llueva y eso ya es cosa de todos y ya ni te dire de la devastacion que produce.

 

Re: Dosis % y ‰

*

Hola...

Wan, Ana olvidáis (o a mi, así me lo parece) que en los Fitosanitarios, además de los Químicos de Síntesis (prohibidos en Agricultura Ecológica), están los Químicos Orgánicos Naturales (Aceites Esenciales) como...

Piretrinas:
Extractos (A) y (B): 8003-34-7, Extracto (A) de Chrysanthmum cinerariaefolium: 89997-63-7, Piretrina 1: 121-21-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2

Jasmolina 2: 1172-63-0, Extracto (B), piretrina 1: 121-1-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2, Jasmolina 2: 1172-63-0. (Aquí la importancia de excesos o defectos es que pueden producir fitotoxicidades o resistencias)

Spinosad ._ (Ingestión y Contacto) http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...&susActiva=784 http://www.terralia.com/agroquimicos...5191&base=2010 http://www.dowagro.com/PublishedLite...romPage=GetDoc

http://www.trevorwilliams.info/Spinosad_es.htm

Los hongos Entomopatógenos: Ampelomyces quisqualis Cepa: AQ 10, Beauveria bassiana Cepas: ATCC 74040 y GHA, Lecanicillium muscarium (antes Verticillium lecani) Cepa: VE-6, Metarhizium anisopliae Cepa: BIPESCO 5/F52, Paecilomyces fumosoroseus Cepas: Apopka 97, PFR 97 ó CG170,ATCC20874, Paecilomyces lilacinus Cepa: 251, Phlebiopsis gigantea

Cepas: VRA 1835, VRA 1984, VRA 1985, 1986, FOC PG B20/5, FOC PG SP log 6, FOC PG SP log 5, FOC PG BU 3, FOC PG BU 4, FOC PG 410.3, FOC PG97/1062/116/1.1, FOC PG B22/SP1287/3.1, FOC PG SH 1, FOC PG B22/SP1190/3.2, Trichoderma asperellum Cepas: ICC012, T.a (antes viride T25) T11, T.a (antes viride TV1) TV1, Trichoderma atroviride Cepas: IMI 206040 T11, Trichoderma gamsii Cepa: ICC080, Trichoderma harzianum Cepas: T-22, ITEM 908, Trichoderma polysporum Cepa: IMI 206039, así como



Bacillus subtilis Cepa: QST 713 = AQ 713, Bacillus thuringiensis subsp.

Aizawai Cepa: ABTS-1857, Cepa: GC-91

Bacillus thuringiensis subsp. Israeliensis Cepa: AM65-52

Bacillus thuringiensis subsp. Kurstaki Cepa: ABTS351, Cepa: PB 54, Cepa: SA 11, Cepa: SA 12, Cepa: EG 2348

Bacillus thuringiensis subsp. Tenebrionis Cepa: NB 176 (TM 14 1), Beauveria bassiana, Cepa: ATCC 74040, Cepa: GHA

Tierra de Diatomeas (en estudio su prohibición parcial o total...según su orígen o % de agujas de sílice (Silicosis))

Nemátodos entomopatógenos...

Etc....

No existirían diferencias de importancia,excepto en la eficacia...

y además...

Organismos de Control Biológico...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroOCB.pdf



Otros Medios de Defensa Fitosanitaria (OMDF) (Excluidos Organismos de Control Biológicos)...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroODMF.pdf

Del "grueso" hay que individualizar caso por caso (sustancia activa) y cada producto; puesto que no contienen la misma proporción ni pureza...

Sustancias activas Insecticidas...http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3978108&postcount=20

Sustancias Activas Fungicidas...http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3980804&postcount=21

Intentaré entrar más a menudo...pero mi mujer sigue hospitalizada.

Feliz 2011

Un fuerte abrazo

Jose Luis

 

Re: Dosis % y ‰

José Luis,

Lo mío era una contribución y una introducción a la lógica del procedimiento. Yo estaba hablando mayoritariamente de ovejitas.

Lo de los %% tiene hasta aplicaciones fuera del mundo fitosanitario, ecológico, sintético o todo lo contrario.

La base es siempre la misma: mis muy amadas matemáticas.

Saludos para tod@s

 

Re: Dosis % y ‰

Hola

Nadi sigues empeñada en comentar errores y no informarte antes de teclear ....

La fitotoxidad es la toxidad de un producto sobre la planta. Y por supuesto que depende, a parte de la propia sustancia en cuestión, de la concentración de la misma.

Es lo mismo que las personas ... si te tomas media caña, pues no te pasa nada, porque es poco alcohol (que es un tóxico) pero si te tomas 20 cañas seguidas te darás cuenta de la importancia de la dosis ...


En el tema de venenos, la dosis es lo fundamental .... a depende qué dosis se puede considerar que una sustancia es tóxica o no.

Estaría bien que antes de soltar tantas barbaridades te informases un poco para no condundir al personal con tus comentarios.



Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

A mi lo que tu me digas ni lo tengo en cuenta ni lo he tenido nunca, eres un personaje que podria llegar a ser bastante desagradable... entendiendo muy bien los condicionantes de tu comportamiento, uno de ellos no es evidente pero tambien esta ahi.. por lo tanto lo omito.. pero el otro por supuesto que si y es que nunca llegaras a entender nada de lo que diga, en parte por que no quieres y en parte porque no tienes fundamento para entenderlo, asi que lo unico que demuestras en tus escritos es tu clarisima actitud de rechazo hacia a mi, esto me la trae al pairo, la ignorancia que quiere venir a mas.. la entiendo, yo por lo menos soy asi, la otra es cerril y grotesca, asi que ya puedes decir lo que quieras.
Ah, respecto a la cita, se muy bien que queria decir con eso, pero "eso" con todo lo demas si quieres mas aclaraciones preguntaselas a la protagonista de la "verbena de la paloma" por que yo no estoy para estas afrentas ok?