Dosis de fitosanitarios: por cien y por mil (% y ‰)

Re: Dosis % y ‰

Podriais aclarar este extremo. No me han llegado noticias sobre el probable efecto fitotoxico del aceite de Neem. ¿Retirar los productos derivados de azadiractina antes de final de 2010 excepto los que habian obtenido prorroga?

Mi no comprender, si teneis la amabilidad de explicarlo os lo agradecere.

 

Re: Dosis % y ‰

Manu, mientras Jose Luis responde, copio y pego apuntes suyos que encontrarás en respuestas en subforos:

Situación en el registro de la UE: Se ha solicitado su retirada voluntaria del proceso de evaluación pudiendo presentar de nuevo la defensa de la sustancia activa para su inclusión en el Anejo I. En principio se podrán mantener las autorizaciones de los productos que lo contienen hasta 31 de diciembre de 2010 siendo su fecha límite de venta el 30 de junio de 2011 y la fecha límite de utilización el 31 de diciembre de 2011, salvo que en la Decisión de retirada, pendiente de publicación, se fijen otras fechas.


Posteriormente le leí este otro comentario suyo sobre el mismo tema

Otra apreciación sobre el aceite de Neem (Azadiractina http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...08D0941:ES:NOT) está excluido de las Sustancias Activas del Anexo I de la UE en materia de Fitosanitarios debiendo ser retirados del mercado todos los productos que la contengan con fecha límite del 30/6/12.

No contraviene el anterior pero hay que estar muy puesto en estos temas como Jose Luis, para interpertar correctamente esta información y para poder reclamar, como le ha ocurrido a Jose Luis con el otro producto, que se cumpla la legislación vigente.

Cuando empecé a leer hace un año la posible retirada del Neem, no me lo podía creer, .

Resulta que me "lanzo" a sustituir Confidor por Neem y el Confidor lo mantienen y el Neem lo retiran. .

Y sobre el Neem, leí un artículo de los que Jose Luis nos va poniendo en sus enlaces de noticias, en el que parece ser, que en la segunda generación del insecto, las ninfas presentaban mutaciones.

No creo que ésta hubiese sido la causa de la retirada, aunque está bien conocer los posibles efectos del Neem.

Más aún me sorprendió la prohibición del extracto de cola de caballo, , gracias al cual estoy controlando la roya.

Este apunte es también de Jose Luis:

Los estudios a presentar son muy rigurosos y costosos económicamente y no todas las empresas pueden afrontarlos con la seguridad de rentabilidad y lógicamente lo hacen con sustancias activas que patentan.
En el caso de retiradas voluntarias que se hacen cuando los "presentadores" no ven una correlación de gastos de los estudios con los beneficios económicos a obtener a corto plazo se pueden volver a presentar en procedimiento abreviado cuando tengan los estudios terminados.

De todas maneras, hay una creencia generalizada de que lo natural es ecológico y los químicos de síntesis, dañinos...cuando la realidad es muy diferente. Un producto natural contiene además de la sustancia activa que queremos usar, otras sustancias que pueden ser muy dañinas y lo más importante contenidas en dosis incontrolables y no uniformes.Muchas de las sustancias recientemente renovadas, lo han sido por no haber un repuesto que garantice resultados y propiedades menos tóxicas que éstas...es el caso de la Abamectina, Imidacloprid, Dimetoato y un largo etc....


Afortunadamente, el extracto de cola de caballo puedo encontrarlo con otras formulaciones en productos fitofortificantes autorizadas en agricultura ecológica, no sé si ocurrirá lo mismo con el Neem.

Jose Luis, no sé si prefiero no saber tanto, , luego en los comercios debemos de enfrentarnos a la otra "realidad", la de la capacitación de los vendedores y no es fácil callarse sabiendo esta información. .

 

Re: Dosis % y ‰

La creencia de que lo natural es ecologico de manera general deberia sustituirse por lo que desde siempre se ha sabido, los "remedios" naturales son ecologicos, entendiendo que muchisimos de estos ya se saben por conocimiento popular, lo quimico es dañino si o si, aunque te resuelva una porblematica concreta en una circusntancia concreta, en un hilo hablan de fumigaciones de cocacola para el pulgon, esto es eficiente? pues no lo se pero muy probablemente que si, para matar o aportar azucares y mil cosas mas que si se estudia podrian hacerse descubrimientos que sirvan, quieren cocacola en su huertos? yo no, por otro lado, respecto a las valoraciones sobre lo natural acerca de que si son algunas dañinas o no, bueno a mi no se me ocurre pulverizarle savia venenosa de determinadas plantas endemicas de donde yo soy porque te mata todo lo que pilla? no, esto se sabe? pues claro que si.. te comerias una datura en una ensalada? no, se pueden relacionar estas dos cirscuntancias para aventajar a la qumica, no.

 

Re: Dosis % y ‰

Hola, apuntar sólo que según mi experiencia y en mi terreno, es verdad lo que dice Nadi, que los remedios naturales son ecológicos, pero según que problema estamos las dosis de los remedios naturales resultan desgraciadamente insuficientes. Es más a veces hay que subir la dosis más cada vez, desde luego lo mejor sería no llegar a esto. Y por otra parte los remedios químicos (algunos) se obtienen por extractos de los remedios naturales de la naturaleza, sólo que así obtenemos mayor concentración de los principios activos, que así actúan mejor.

Otra cosa es abusar de los productos dañando así el equilibrio natural que en principio es el mejor.

Y luego hay otra visión que es el principio homeopático, que con la mínima dosis conseguimos también el efecto deseado, porque hemos elegido bien el remedio por similitud en los síntomas del problema.

Perdón por el royo si esto lo sabíais ya

 

Re: Dosis % y ‰

Respecto a la homeopatia azalea añadir simplemente que siempre me ha fascinado comporbar como es capaz de resolver tantos problemas de forma tan asombrosa y desgraciadamente tan atacada tambien por sectores radicales de la medicina alopatica ( cada vez menos aunque algunos no lo dicen abiertamente pero acuden a ella ) nunca olvido a una amiga funcionaria que ya pidio destino para la peninsula que tenia diagnosticada una enfermedad cronica incapacitante y ahi te la ves haciendo vida plena cuando decidio optar por la homeopatia, un lujo

 

Re: Dosis % y ‰

Si Nadi, atacada ha sido mucho, pero ya vendrán tiempos mejores. Un abrazo.

 

Re: Dosis % y ‰

Muchisimas gracias Canaleja por sintetizar y agrupar algunas cosas sobre lo que yo preguntaba. He reducido algo tu post por ahorrar espacio .
Se que Jose Luis nos regala con informaciones que no tienen que ver con la mera opinion (muchas veces subjetiva y poco argumentada) habitual del foro.
De todas formas no se muy bien de donde procede toda esa informacion. ¿Se trata de la regulacion por parte de la UE del uso de plantas, en su vertiente fitosanitaria aplicada a la medicina, la veterinaria y la agricultura?

Aunque tengo tendencia a asumir y a intentar comprender las cosas por un mecanismo cientifico de pensamiento, con las cuestiones agricolas no las tengo todas conmigo. Tengo la sensacion (por tanto, la creencia) de que las ciencias que se ocupan de las interrelaciones ecologicas han de desarrollarse aun mucho y que a veces actuamos a ciegas sin conseguir comprender globalmente que es lo que ocurre, lo que nos lleva a desmenuzar solo partes de la cuestion.

En cualquier caso, para demostrar algo nos vemos obligados a seguir unas pautas experimentales y a fiarnos de los resultados, lo que no excluye pensar que estamos inmersos en un juego de intereses y que el maquiavelismo de los grandes holdings empresariales pueda estar presente (Farmaceuticas, industrias agroquimicas...etc).

Tambien es cierto que en el lado opuesto pululan hoy dia millones de personas dispuestas a creerse (sin argumentos) cualquier panacea que las saque de su rutina. Como decia un genial pedagogo español, "a la gente le gusta sentir, sea lo que sea...". Evidentemente gasta mas energia razonando, por tanto, mejor seguir la ley del minimo esfuerzo.

 

Re: Dosis % y ‰

Me encantaria que explicaras dicho principio desde una perspectiva cientifica, si es que eres capaz.

 

Re: Dosis % y ‰

Hola

O cualquier otra persona del mundo mundial ...


Saludos

 

Re: Dosis % y ‰

Esto es veridico

 

Re: Dosis % y ‰

Yo nunca habia creido en la homopatia hasta q fue lo unico capaz de quitarle el Meniere a mi padre, ahora ya puede decir la gente lo que guste pero teniendolo tan cerca solo me sonara a pataleta

 

Re: Dosis % y ‰

Manu, si de verdad te interesa la homeopatía te puedo hablar, mas con respecto a lo que te interese de ella, o lo que quisieras en concreto, pero no creas que se explica en 2 palabras, y hay que saber los conocimientos que tienes tú o lo que te han comentado de ella, ahora hay postgrado en la facultad de medicina, y algunos se preparan para ello, yo hace años la estudié. De todas maneras hoy aunque quiera no puedo pues creo voy a coger gripe. Un saludo

 

Re: Dosis % y ‰

azalea ya sabes 20 gotas de preparado de equinacea purpurea y angustifolia, tres veces al dia fuera de las comidas y en cuatro horas ya empieza a notarse la mejoria, pero que te voy a contar a ti.. especialista

 

Re: Dosis % y ‰

son 21 gotas, cuidado con la dosis, tiene que ser un 10,5% de la solucion y siempre en gotas nanometricas las gigametricas no valen

 

Re: Dosis % y ‰

Pataleta pura y dura Yo conozco bien la homeopatía, y me va de lujo. Pero vamos, este es un pais "libre", quien quiera incharse a químicos está en su derecho...