Familia Pompilidae (Hymenoptera)

Tema en 'Hymenoptera (abejas, avispas, hormigas, etc.)' comenzado por Piluca_Alvarez, 5/6/14.

  1. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    En cuanto a la tibia III, no lo veo nada claro:icon_rolleyes: ....
    [​IMG]

    Y es hembra:5-okey: ...
    [​IMG]

    Con estas uñas...
    [​IMG]

    Y estas alas...
    [​IMG]

    ?????????????????????????????????????????????????????????????????????

    :beso:
     
  2. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    aser, es que con los detalles, esto es un Dipogon como la copa de un pino :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido:

    Lo de la marca de las alas nunca lo he visto claro para diferenciar los dos géneros :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Pero lo de las tibias III dentadas funciona, sólo que me ha engañado el ángulo y parecían más dentadas de lo que realmente eran. Es cuestión de práctica ;) :mrgreen:
     
  3. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Bueno, pués toca pillar una propinqua y comparar la tibia "suficientemente;) " dentada...........................la identificación por imagen de campo se complica cada vez más;) ........y si hablamos de machos desconocidos de la mayoría de las especies:-? ...mejor echarse a llorar:desconsolado: .......me ha entrado la vena negativa por unos segundos;) , pero en poco me recuperaré :happy:

    :beso:
     
  4. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Si partimos de que pertenece al género Dipogon?, no me cuadra con variegatus ni con subintermedius..........
    [​IMG]
    El propodeum no presenta aristas o rugosidades transversales.........?????

    Y las antenas apuntan a bifasciatus??????
    [​IMG]
    [​IMG]
    ???????????????????????????????????????

    :beso:
     
  5. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Piluca, acabo de repasar las imágenes de tu propinqua, y me he percatado de que en una se ve dentada y en la otra no dentada (tibia III izquierda de la primera imagen) como mi "Dipogon" :icon_rolleyes: ,...........me queda comprobar virar la tibia y comprobar que la dentición no aparece en ningún ángulo:icon_rolleyes:

    :beso:
     
  6. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    aser, hay claves completas de Dipogon?

    Con esa marca en el ala, salvo sorpresas de especies completamente desconocidas e inmencionadas en las claves francesas, sólo puede ser Priocnemis propinqua o un Dipogon ;) Y con los detalles queda muy claro que no es Priocnemis y cuadra con Dipogon. Así que debería ser Dipogon :mrgreen:

    El problema de las tibias es el que mencionas, aser, dependiendo del ángulo pueden engañar. Pero estoy segura que para el ojo acostumbrado el método pompiwagen funciona con estos ;)

    Yo sigo convencida de que con los pompis, el método pompiwagen es aplicable a un buen número de géneros (lo de las especies ya es otro cantar y por eso, y por la falta de claves completas de especies, no me motiva demasiado profundizar porque es casi imposible llegar a algo con un mínimo de seguridad). Lo cual no quiere decir que se pueda identificar por método pompiwagen cualquier foto de esos géneros en principio abordables ;) Desde luego, que una foto de un bicho negro, corriendo por el suelo, moviendo las alas, sin enfocar, no se va a poder identificar ni a subfamilia por mucho empeño que pongamos :11risotada:

    En la práctica, para llegar a algo, observo que se necesita como mínimo que se vea la venación y una vista lateral o laterodorsal para que aparezcan algunos caracteres importantes (y las pintas laterales observo que son importantísimas).

    Ahora lo que hay que hacer es continuar practicando fuertemente, meter la pata muchas veces y aprender un montón :beso: :beso:
     
  7. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Piluca, una de las claves gordas.....la que tiene dibujitos y rectificaciones a bolígrafo...:razz: me gusta, contempla las tres especies más frecuentes ????:icon_rolleyes:


    :beso:
     
  8. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Jooooooooooooooo!!! Las claves inglesas!!! Nunca miro las especies en esa claves porque faltan muchísimas :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :11risotada: Y resulta que vienen todos nuestros Dipogones!!?? :eyey: :eyey:

    Mil gracias por la indicación! ;) :5-okey: :beso: :beso:

    Voy a mirarlo corriendo. Pero todavía tengo pendiente a pompi10, que me interesa muchísimo :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Si es que el tiempo no da pa'ná :( :( :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
     
  9. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Las claves inglesas.... puuuffff. :-? :-?

    2 apuntes:

    - vvariegatuss & bifasciatuss asociados a XXysticuss
    - vvariegatuss super-mega-omnipresente; bbifasciatuss 'no data' para España

    Claro, son 'pruebas circunstanciales'. :-? :-? :-?

    ¡Saludos! :happy: :happy: :happy:
     
  10. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    My D. variegatus con su Xysticus ¡¡parejita!!

    Otro punto más para pompiwagen :happy:

    bv
     
  11. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Igual con sus sesudas claves llegan a otra cosa. Siempre hay que darles la ventaja de la duda. :11risotada:

    La única cosa que sé es que pompiwagen es múúúcho más fácil y rápido. ;)

    Saludos. :happy: :happy: :happy:
     
  12. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Pues en esas estamos wagen... si de 10 respuestas rápidas, 7 fueran buenas, me gusta la rapidez.

    Habría que ver cuántas de esas 10, por el método pompisesudo tendrían un nombre, y luego que no estuviesen equivocadas...



    Podríamos hacer un concurso más adelante.
    :razz:

    bv
     
  13. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    La identificación de pompílidos negros correteando por el suelo por una imagen de campo me recuerda a aquel que tras ver un punto microscópico en el cielo, comentaba: "Aguila imperial, pollo hembra entremudado del año, con un gazapo en las garras al que le falta la oreja izquierda"....:mrgreen:

    También es verdad que nadie pudo demostrar que se estaba quedando con el personal...:smile:

    2 apuntes;) :
    - En Francia, 7 especies de Dipogon, tres especies muy comunes: bifasciatus, subintermedius y variegatus.
    - Dipogon, género cosmopolita que captura arañas de los géneros: Xysticus, Proxysticus, Thomisus, Oxyptila, Clubiona, Segestria, Lephyphantes, Nuctenea.

    Creo que diversidad de pompílidos en determinada zona geográfica va en función de si en dicha zona vive y campea un experto en el tema.
    En teoría, nuestra península es más propia para que exista mayor diversidad de pompílidos que en Francia.

    Si prescindimos del rigor científico, evidente que a título didáctico es mejor identificar a un pompílido de alas manchadas como Dipogon fulanito que dejarlo como simple y anodino pompílido X...;)

    Saludos.
     
  14. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Aser,

    Entre Dipogon fulanito y el anodino Pompilidae x tenemos una forma intermedia muy lógica: DDipogonn sp..;)

    Para x especies de DDipogonn en la península, en parte desconocidas, no valen ni claves, ni pompiwagen.:-?

    Saludos. :happy: :happy: :happy:
     
  15. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Tienes mucha razón, aser... pero en este caso las cosas son como son, yo he puesto un pompi sin saber si era raro o común... y ¡zas! me dices que a pesar de ser un pompi bailando el twist tiene algo característico...
    y luego, wagen apostilla.

    1 de 1.

    Tengro otro pompi por ahí, lo pongo y veremos si se os ocurre algo con mis fotos chungas.

    Así vamos viendo bichos de las dos formas. Para los que no usamos claves nos aproximemos también a distinguir géneros (como decía Piluca). A mí eso me basta.
    Y los demás que tienen fotos podríais subir las vuestras, sólo tenéis que poner vuestro nombre y el nº de vuestro bicho. Que aser es un acaparador :mrgreen: .

    bv
     
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