Familia Pompilidae (Hymenoptera)

Tema en 'Hymenoptera (abejas, avispas, hormigas, etc.)' comenzado por Piluca_Alvarez, 5/6/14.

  1. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Pilu,

    Si me puedo fiar de las claves, voy directamente hacia CCryptocheiluss. :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

    - veo una T
    - tibias 3 nada inerme
    - y celda marginal llegando casi a 90º

    Pero me temo que hay gato encerrado. :( :( :(

    ¡Saludos! :happy: :happy: :happy:

    PD Esto se vuelve cada vez más confuso!! :-?
     
  2. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Wagen, esa es exactamente la conclusión a la que llegué yo :5-okey: :5-okey: :eyey: :eyey: :eyey: Y aunque parezca un disparate, no lo es. Hay de verdad algunos Cryptocheilus con esas pintas. Al menos C. notatus. Aunque dudo que sea ese precisamente (siempre parece tener al menos los 3 primeros terguitos rojos) pero nos falta información de 5 especies ibéricas en su grupo. Así que estoy convencida de que es uno de ellos.

    Pero empecé por pompiwagen, y llegué a otra conclusión primero :icon_rolleyes: que también pude descartar por pompiwagen ;) Yo lo ví así:

    - CuA1 con forma de T tumbada clarísima --> Pepsinae
    - 12 segmentos antenales, es una hembra.
    - Hay una especie típica con esas pintas en Pepsinae: Caliadurgus fasciatellus. Que justamente tienen las tibias III dentadas y parte anterior del tórax muy corto y perfil anterior del tórax muy inclinado (en todas partes dicen que eso es muy obvio en Caliadurgus). Sin embargo, he sido incapaz de ver la espina de la tibia anterior en mis fotos, lo cual no es de sorprender pues son fatales para ver esos detalles :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Así que me he ido a comparar con fotos de Caliadurgus e inmediatamente me ha llamado la atención una cosa, y esto es lo que yo considero el carácter pompiwagen para separar Caliadurgus de los Cryptocheilus similares: las alas, en Caliadurgus, son hialinas en la punta, con una banda más o menos oscura en la zona de las celdas submarginales. En los Cryptocheilus similares es justo al revés: la parte pálida queda justo en esa zona y bordeada de areas más oscuras. Y eso se cumple en Cryptocheilus notatus y me imagino que en otras especies similares y es lo que pasa en mi bicho. Aparte de que Cryptocheilus también tiene las tibias III dentadas.
    - Ante la gran posibilidad de Cryptocheilus por pompiwagen, me he ido a lo que nos contaban las claves sobre la famosa forma más redondeada de la celda marginal y cuadra :eyey: Y de hecho, he comparado la forma de la celda en Caliadurgus en fotos de campo y cuando tiene las alas abiertas o en vistas dorsales puras se ve perfectamente, y es claramente con ángulo apical mucho más agudo :icon_cool: :icon_cool:

    Resumiendo: tanto por pompiwagen como por los caracteres accesibles de las claves, el bicho pilu1 sale un Cryptocheilus sp. :5-okey: :5-okey: La especie, ni me importa. Ya lo dije muchas veces, que a mí lo que me interesa es llegar a reconocer los géneros. Las especies que se puedan resolver, genial. Pero en fotos de campo no se pueden esperar milagros. Los géneros son mi objetivo de verdad y con este bicho está claro y han aparecido caracteres pompiwagen de gran utilidad.

    Llegar a la misma conclusión por dos vías diferentes es lo mejor que puede pasar :icon_cool: :icon_cool: :icon_cool:

    Eso sí, puedo haberme colado en alguna deducción o escapárseme algo. Así que ahora os toca a los demás intentar desbaratar la ID ;) Lo importante de verdad es poder estar seguros en nuestras conclusiones :icon_cool:
     
  3. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    ¡¡Y tú por pompiwagen y yo con claves!! :meparto: :meparto: :meparto: :5-okey:
    Al final de cuentas en pompiwagen también aplicamos claves, aunque mentales, chapuceras y nada científicas. Pero a veces sirven!!!

    Sí, especie es un asunto más peliagudo para no decir imposible. :-? :-? :-?

    Pero género ya es mucho. :razz:
     
  4. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Mi problema con los dos pompílidos, de jf y de Piluca es más básico, como no me fío de la venación en alas cerradas me parecen el mismo bicho y en ambos casos destacan las tibias muy carenadas?????????

    Vega, en la primera búsqueda que he realizado de avispa/cucaracha, solo me aparecen infinidad de referencias de las metalizadas americanas??????????

    Saludos.
     
  5. vega

    vega

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  6. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Vega, leido:razz: ....más, más.........

    :beso:
     
  7. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Pero... ¿a ti no te han contado que en la primera cita no se debe llegar hasta el final?

    Suspense: Emoción, vivo interés e incertidumbre ante la detención de la acción dramática o la inseguridad de lo que puede suceder

    ¿Emocionante, no?


    bv
     
  8. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Por muy cerrada el ala, una T como la copa de un pino no se convierte en Y o V. Al revés sí puede llevar a error. :11risotada: ;) Idem con las tibias. Por muy poco que se ve de la tibia, una tibia con pinchos no se convierte en inerme. Y aquí igual: al revés sí puede llevar a error. :11risotada: ;)

    ¡Saludos! :happy: :happy: :happy:
     
  9. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Otra pista más, aser

    Ampulicidae

    ;)

    ¿A esto te referías con metalizadas?

    bv
     
  10. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Vega,

    Esa familia también había considerado porque googleando 'wasp cockroach' llegué a 'cockroach wasps' (Ampulicidae). Pero es que no se parecen en nada. :-?

    Además también está documentada la afición de algunas Crabronidae por las cucarachas, que encajarían más. ¡¡Ojo, NO digo que ES Crabronidae!! Para eso mis conocimientos no llegan. :( :(

    ¡¡¡Saludos y buen domingo para tod@s!!! :happy: :happy: :happy:
     
  11. vega

    vega

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    ¿Que no se parecen en nada, wG? ;) ...yo más bien diría que no se parece a los Crabronidae, por lo menos a los que yo conozco.

    De la wiki, así a bulto:

    Ampulicidae: Son avispas parásitas, todas usan cucarachas como presas para alimentar a sus larvas. Tienen mandíbulas alargadas, una constricción semejante a un cuello detrás de la cabeza, canaletas en el tórax y un abdomen con un peciolo marcado.

    poco que ver con crabro.....


    bv
     
  12. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    ¡¡Toda la razón, vega!! :5-okey: :5-okey: :5-okey:

    Es que yo de avispas... :-? :-? :-? :meparto:

    ¡Saludos! :happy: :happy: :happy:
     
  13. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Vega, pues es curioso, porque me acaban de relatar (sin foto) una avispa arrastrando una mantis ya paralizada y llevándola a su nido. Supongo que podría tratarse de un esfécido que utilizan distintas presas.
    Lo curioso radica en que cucarachas y mantis no andan lejos taxonómicamente.:razz: ;)

    Piluca, yo llego a Cryptocheilus con la tuya. Es evidente que nadamos entre dos aguas: con fotos de campo mucho es llegar a género y sin convicción al 100% y con los macros de Aser se puede llegar más lejos, tan lejos como queramos pero habría que organizar muy bien los datos que vamos extrayendo y ese curro dudo mucho que lo podamos ordenar a base de post y más post, s. (me refiero a que el trabajo es ingente, seguro que hay especies por describir, subespecies por añadir y quien sabe si algún género y como comentaba Wagen apenas hay algo escrito sobre especies ibéricas).:icon_rolleyes: :happy:
     
  14. MANU_

    MANU_ ecotopia

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Y...bueno....como éste no es negro del todo (aiamsorri, Aser :mrgreen: ), lo subo. Creo que ya subí dos fotos antes y luego no lo numeré. Utilizo el método que propuso Vega y me reservo mi opinión de momento.
    Lo recuperé de una balsa, ya RIP, así que no pude colocar las patas bien.

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    MANU Pompi 1
     
  15. aserrano

    aserrano Bichólogo

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    Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

    Manu, creo que esa especie la tengo pendiente de subir, pero cada vez tengo menos criterío para apuntar posibilidades, mientras no tenga una mínima visión generalizada de todo lo que hay en mi zona no voy a poder comenzar a "intuir" posibilidades o aproximaciones:-? .

    Saludos.
     
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