Fruticultura de supervivencia para cuando el petróleo se termine

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Hola a todos.

Leo con interés, los diferentes comentarios hechos a la pregunta formulada por “La Femme”. Sin entrar en más profundidades, ni desdeñar otras opiniones, quiero centrarme en dos planteamientos antagónicos de dos de estos; Ilex y Villamagna.

Aunque particularmente, estoy mas cerca de la postura de Ilex, soy de la opinión de que al final encontraremos el equilibrio, entre nuestra dependencia –a todas luces, desmesurada- del petróleo. En concreto, sobre la pregunta formulada en este hilo, os sugiero que visionéis este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=2zYAolOvEoY&feature=autoplay&list=PLDB1F0D1AC76BC60A&playnext=3 forma parte de una serie de ellos que merecen la pena dedicarles un tiempo a comprender el mal uso que hacemos de la energía, aplicada en este caso a la agricultura.

Sé, y comprendo que esta forma que se describe en los mismos de cultivo, no es posible para alimentar a toda la humanidad, pero responde a mi juicio lo que pasará con la agricultura cuando el petróleo se acabe…..?????, si llega a acabarse antes que nosotros.

Caminante.

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Para la próxima fiesta que de en mi casa te invito.

Saludos

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Exactamente, todo se reduce a que es imposible un consumo creciente de recursos finitos. Nuestro sistema se basa en eso y por tanto es inviable. Los recursos iran haciendose cada vez mas escasos y mas caros de extraer. O nos vamos adaptando por las buenas, o lo haremos por las malas.

Realmente si hay soluciones, aunque no nos gustan ... la mas evidente es reducir la poblacion. Con un 99% menos de personas no tendriamos este problema. Logicamente no estamos por la labor. [que nadie me acuse de genocida que no estoy pidiendo que hagamos esto]

Por aportar algo positivo ...

De momento hay mucho derroche y por tanto podemos recortar mucho sin perder practicamente calidad de vida. Puede que signifique renunciar a cosas, aunque realmente son cosas que no necesitamos y que no nos podremos permitir. Podemos vivir mas cerca de la tierra y producir parte de nuestra comida. Eso sera bueno para nuestra salud y para todos.

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Si, pero sólo es el portador, y como tú comentas hay que pasarle una corriente eléctrica que no genera ya que no es una "fuente de energía". Los mecanismos necesitarían una lubricación ya que la energía también se distribuye en rozamientos sobre piñones, trasmisiones, engranajes.. aumentando medidas de seguridad, mantenimiento, instalación..¿quién paga eso? Veo que para encender 2 kw en bombillas se necesita un rotor y un estator (cobre pa aburrir) considerables. No me imagino un avión a hidrógeno ni cualquier tipo de transponte. Pásalo a gran escala y valora los contras. No sé, yo no lo veo.. Con una dinamo puedo calentar un café pero no va a ser la solución a que este planeta sobreviva.
También se habló del magnesio como sustituto del petróleo en el 2025 pero, ups, no es la fuente de energía, es otro "portador".
Ahora, si queremos escuchar algo ten en cuenta que lo escucharemos y dormiremos tranquilos

El camino es ese, investigar, pero no pinta bien.
Va a comenzar a no ser tan importante el razonamiento, sino el racionamiento
Pero parece que es más importante el crecimiento de la economía.



Un saludo

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Eso está hecho, soy bastante simpático

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

También es un gran placer conversar y aun debatir contigo Villamagna!

Que no te tomes a mal lo que digo eh? Ya he dicho que me mantendría neutral en el asunto y realmente me gusta mucho como se va desarrollando el tema. No debemos olvidar que hay que mantener el respeto para todos los foreros y comprender que a veces en nuestras vidas postear aquí es una válvula de escape muy útil. Eso si, nadie es el saco de boxeo de nadie (yo practico defensa personal y atizo sacos de arena para quitarme el estrés entre otros deportes "violentos").

Pero volviendo al tema, y de nuevo insisto que lo digo con todo el respeto, no veo porque te ofende tanto "la pobreza". Yo ya dije que soy pobre (que es verdad, y sin duda tú ganas 20 veces más que yo), pero eso no quita que solo 2 párrafos de todo mi post anterior te hayan comido la cabeza un día entero y te hayan exprimido 2 posts seguidos. Me parece que debes comprender que ser pobre no es razón para avergonzarse. Tampoco es para ir fardando por el mundo "Eh, soy pobre y no ha sido fácil conseguirlo"

Y ya para concluir este capítulo diré unas cositas con todo el respeto que mereces tú y todos los españoles...

1º Te recuerdo que eres español y no alemán. Creo que con eso te lo he dicho todo, pero me explayo un poco. España le debe su actual estabilidad y progreso económico (obviando de momento la recesión y la retracción en el índice de crecimiento) a la Comunidad Europea. Sin los mercados europeos "a tiro de piedra" (porque están muy cerca) España no sería competitiva salvo por su agricultura más representativa (aceite de oliva por ejemplo). La firmeza que tienes al hablar de esa manera de "Europa" es porque grandes fondos que no son españoles te guarda las espaldas en el BCE y te da esa sensación de seguridad (danke Deutschland!).

Como ya dije, conozco Alemania muy bien y con el respeto, le dan 100 vueltas a mi país y al menos 50 a España. Eso es otra cosa en todos los sentidos.

2º Te recuerdo que tu moneda no es la peseta sino el Euro. ¿Qué pasaría si Alemania y Francia un día dice "ya me cansé de cargar con los muertos" (en economía peso muerto es un socio sin aporte de capital) y abandonan la UE? ¿España podrá inyectar el dinero que inyectan los grandazos de la UE? Lo dudo. El día que Alemania y Francia decidan dejar la UE, todos los demás huirán de ella como de la peste, y España volverá a la peseta.

Imagino que si habláramos de pesetas una sola manzana costaría 200 pesetas más o menos. En cambio, aquí una manzana (la más cara importada de EEUU) no pasa de S./1

3º España no está sola (por ahora). En cambio El Perú si lo está. Tenemos "socios comerciales", de los cuales el más importante es EEUU tanto por cercanía ideológica, lazos comerciales muy antiguos, y sobre todo por la cultura americana. Pero EEUU no se "casa" con nadie" y es mejor así. El Perú es dueño de lo que ves, no es una burbuja ni le debemos nada a ninguno de nuestros vecinos.

El día que Sudamérica o EEUU se caigan en picada, El Perú no caerá con ellos como si le puede pasar a los miembros de la UE.

4º ¿Que el € no peligra? El € es lo de menos, solo es papel. Lo que peligran son las reservas europeas las que hacen que esos bonitos papeles valgan algo, y de nuevo te recuerdo que son principalmente fondos alemanes los que le dan aún valor a esos billetes que tienes en la billetera. Sin Alemania tus billetes solo servirían para hacer avioncitos de papel.

¿Que no pasará? Tengo muchos amigos alemanes (verdaderos amigos que me abrieron las puertas de sus casas y compartieron todo conmigo), algunos son mayores y muchos son jóvenes (o al menos de mi edad). Un sentimiento común en todos ellos es su resentimiento y cierto desprecio al "oiro". Todos recuerdan con nostalgia los Deutsche marks y, aunque el trauma de volver a ellos sería muy duro, pienso que más se sentiría en España que en Alemania.

5º Una familia tiene 3 casas, otra tiene 2 casas, una tercera familia no tienen ninguna casa. La primera familia (se apellidan Merkel, por decir) pierde una casa pero dice, ya no pienso seguir pagándole la hipoteca a mis vecinos. Resultado, la segunda familia (llamémosla Rajoy) pierde una de sus dos casas y peligra su segunda casa. La tercera familia (la familia de Maggs) no tiene casa, pero se está comprando una de estreno con dinero de su propio bolsillo y no le debe nada a nadie.

PD: En Alemania viajé mucho en "meches". Eran taxis por cierto...


Maggs

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Te voy a dar un dato curioso sobre la lubricacion de los motores, veras en una ocuacion llendo hacia la playa pasamos sobre una piedra, la aceitera se rompio y boto todo el aciete, en ese entonces no contabamos con celular por el cual llamar a una grua, mi padre sabiamente me dijo que le metieramos bananos al motor, nos adentramos a un lado de la carretera, conseguimos unas pencas de banano, se las metimos al motor, y asi caminamos 75km sin que el motor sufriera daños, claro luego para su reparacion hubo que hacer una limpieza exaustiva de todo el motor.

Pero a lo que voy con esto es que... hay formas... si se quieren hayar.

Por cierto dejo el video completo que han aprotado anteriormente

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Hola Maggs:

Insisto, vente a España, porque muchas cosas no son como crees.

Te cuento:

Si a mi no me ofende para nada. Lo que he querido decir, es que se monta (tal vez por culpa de la prensa) una obsesión con que Europa va a quebrar.

Y eso no es así.

Sin querer presumir de nada, España es la cuarta economía del euro. Personalmente, estoy exportando toda la fruta que puedo a Rusia, nada de a Europa.

No veo que tiene que ver la competitividad con la cercanía de los mercados. Japón vende autos en Europa porque los produce baratos y mira que están lejos.

Y si quieres un dato, la mayoría de los españoles prefieren la peseta al euro. La vida ha subido una barbaridad desde que lo tenemos.

No sabes la alegría que nos llevaríamos. La crisis actual, que en España es de los bancos, ha sido provocada por no tener un banco propio. Si el Banco de España, hubiera tenido facultades (por desgracia se la cedimos al banco central europeo) no hubiese consentido la burbuja inmobiliaria. Los tipos de interés hubiesen subido y muchas de las cosas que han pasado no se hubieran realizado. Pero en ese momento, Alemania, que incumplía todos los tratados del euro, necesitaba dinero barato y los tipos no subieron.

Por otro lado, la época en que España recibió dinero de la UE ( se llaman fondos de cohesión) han pasado. España es contribuyente neto de la UE ( da mas que recibe)

No creas. Hay muchas empresas españolas que están invirtiendo en tu País. No estaréis solos.

En fin, que te vengas en cuanto puedas y luego me cuentas.

Saludos afectuosos.

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Gracias por el aporte Ricardo! El video que muestras lo colgó Huertasurbanas hace un par de páginas y me conmovió bastante la historia de la chica que regresa al campo para buscar alternativas de cultivo sostenible más allá de la era del petróleo.

Ojo que no menciona la contaminación, que es otro tema muy sensible y delicado por cierto, y muy importante. Pero obviando la realidad de la contaminación, así el petróleo no contaminase (que no es verdad pero poniendo el supuesto) el hecho es que se va a acabar y entonces nos veremos en figuritas al notar cuanto dependemos de los combustibles fósiles.

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Villamagna noventa y siete! Ya estuve en España y ya te conté. Nada nuevo bajo el sol, etc etc... Sea como sea, me parece que no llegaremos a ningún punto en este debate. Sin embargo ha sido un debate alturado y respetuoso y por eso te doy la mano con hidalguía y dejemos el tema que no tiene mucho que ver con el post

Arriba esas cerezas y no te fies de los rusos que siempre piden descuento


Maggs

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Las formas que hay están cogidas con pinzas y con estudios analíticos se caen por el ritmo de consumo que existe actualmente. Imagináte la cantidad de pencas de banano (que desconozco) que habria que plantar. Necesitamos superficie suficiente plantada para abastecer a todo el mundo. Tenemos que restar de ahi las superficies no cultivables. En la taiga no creo que se den. Tenemos que restar las superficies agrarias, lo más importante, porque nos tienen que alimentar a todos. El monocultivo destroza el suelo y alimenta a las plagas que no se pueden controlar porque no habria medios.
En 2008 mientras se destinaba más maiz para etanol mucha gente se moria de hambre y no es demagogia , subiendo el precio del maiz récord en Mexico causando problemas.
http://www.larouchepub.com/spanish/reir/ejemplar_gratis/ee_etanol_hambruna.html

En este estudio se dice que se gana más energia neta destinando los cultivos para alimentos que para biocombustibles.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/100419172855.htm


Ya habia visto el video pero cuidadin que por aqui quizás no sean bienvenidos los principios de la permacultura. Si te interesa échale un vistazo a esta página. Hay mucho y muy interesante.
http://foro.fuentedepermacultura.org/index.php

La solución pasa por el cambio de modelo económico, disminuir la densidad de población, teniendo una transición ordenada (cuanto más tarde peor). Los politicos están en la primera fase: NEGACION. Ser autosuficiente como tú expones, plantar productos autóctonos y cuidar la vida en el suelo. Hacer comunidades...


La solución es aceptar que no hay solución y cuanto más se tarde más tardará en llegar la esperanza.

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Pues si, efectivamente la pobreza aqui no se puede ocultar, pero mira con toda nuestra pobreza còmo mantenemos ricos a los paises ricos y aprovechados de la incompetencia de los que nos dirigen.

http://www.youtube.com/watch?v=uD2B3Ycugyo

Y observa la preocupaciòn que se tiene por sacar esto del mugrero en el que estamos...

http://www.youtube.com/watch?v=l0hRU6s93ns

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Si, lamentablemente la pobreza siempre ha existido en Latinoamérica. Lo que nunca hemos tenido (hasta ahora) es hambruna porque hasta el más pobre siempre ha tenido en la agricultura de autoconsumo la base de su subsistencia. Permacultura o como se llame, pero la aplican desde Méjico hasta Chile y da resultado. En pequeña escala pero da resultado, de lo contrario esto sería áfrica...

El verdadero problema que cae sobre Sudamérica (independientemente de los países y los colores de nuestras banderas es una inevitable guerra por controlar las últimas reservas de crudo en nuestros mares. Mi país es ambicioso, pero lo son también nuestros vecinos. Viendo los índices de pobreza es increíble que el mayor gasto sea en armamento, y pareciera un disparate que países que aún no terminan de salir del subdesarrollo estén enfrascados en la compra compulsiva de armamento.

Pero es que no son disparates. Eventualmente la situación será insostenible y las grandes potencias "apadrinarán" a sus favoritos y nos harán luchar por el control del petróleo.

¿Qué es una opinión alarmista? Ojalá lo fuera, pero no...












Y no parece que vaya a detenerse la carrera armamentista... Y todo esto en función al petróleo. ¿Aún hay alguien a quien le parezca una simple idea "alarmista"?



Yo no sé qué pensar, quizás algún día se encuentre el reemplazo energético al petróleo, pero mientras tanto éste es el panorama que predominará en el mundo...

Haya paz!

Maggs

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

Sigo con interés este hilo y es un tema desde luego preocupante, aunque ya se han superado varias de esas fechas límite de pico del petróleo, parece que si que llegará a no mucho tardar. Como algunos compañeros ya han habaldo no solo del peligro de la energía nuclear de fisión y de lo problemático de sus residuos, sino también de la carecia inminente del uranio, está claro que no es solución alguna ni siquiera a medio plazo incluso si ocultásemos la cabeza en un agujero y quiserámos ignorar lo problemático de esa energía; ningún sistema es inocuo, está calro, y las alternativas también tienen su impacto y sus limitaciones, entre ellas la ya apuntada del cobre y la del litio necesario para baterías eficientes mientras no se descubra algo mejor, incluos con los yacimientos de litio de Bolivia este elemento no da de sí más allá de unas cuantas décadas si se con sidera el escenario de energías alternativas generalizadas.
El problema es, como se ha apuntado, por una parte que somos muchos (no considero como alternativa la reducción poblacional, no la veo viable hoy por hoy de manera organizada, y por supuesto rechazo un escenario bélico, lo cual no quiere decir que no ocurra) y el consumo desenfrenado que tienen una buena parte de la población, y no solo la de los países occidentales (que por supuesto la tenemos, unos más y otros menos, pero mucho más que el resto del mundo), sino también en general ya por todo el planeta, pues desgraqciadamente el sistema triunfante del neoliberalimso es el modelo que se impone por todas partes (solo que en los pises obligados por el contexto internacional a desarrolar un papel residual ese modelo se traduce en froma cutre y aún más oligarca que en el petulantemente autodenominado primer mundo).
Veo pocas alternativas, salvo que se reforme drásticamente la forma de consumo (en primer lugar en los lugares en que se consume más, especialmente más energía y más recursos de todo tipo), lo cual porvocaría convulsiones enormes en el contexto económico y social. Las reformas que se esrtán haciendo me parecen timoratas.
pataplao ha comentado la normativa española (eco de le europea) en la que desde el 2007 todo edificio de nueva planta ha de contar al menos ha de contar con instalciones de nergía solar térmica, pero echa la ley echa la trampa (en este país somos especialistas, y los políticos hacen normas y leyes que quedan muy bien y al mismo tiempo ya dejan el hueco para que se vaya de rositas el especulador de turno y el amiguete), conozco muchas edificaciones iniciadas después del 2007 que de térmica solar nada de nada, auqnue es cierto lo que dice Patapalo y el lo sabe profesionalmente mejor que yo, ya se está consturyendo en bastante medida con energía solar térmica.
Siguiendo con soluciones posibles, además de energía alternativas (con las limitaciones expuestas de carencia de materia primas necesarias y el impacto ambietal que también provocan, aunque sea menor), la cuestión insito es limitar el consumo, reducirlo, y preararse socialmente para lo que se nos avecina, por ello ya están surgiendo bastantes comunidades que preparan la situación del decrecimiento, incluso peueñas ciudades "en transición" en previsión de esos escenarios casi apocalípticos.
La carencia se va a imponer inevitablemente, me temo, como una broma siniestra de la realidad frente a eso de la "libre regulación de los mercados" la realidad es la que nos va a regular a todos, mercados, mercaderes, especuladores varios, consumidores y ciudadnos en general. Y más vale estar preparados. Por ello valoro también este hilo, Maggs, el debate que introduce creo que es muy positivo para todos nosotros, y además verlo desd emabos lados del Atlántico, lo que enriquece la perspectiva.
Creo que la permacultura y técnicas relacionadas supondrían una mejora sustancial respecto a nuestro sistemas de explotación agraria, no solo como prácticas más sostenibles, sino también como conceptos más repetuososo de relación con el mundo. Recirculación y aprovechamiento adecuado de los recursos y de los subproductos que se reconvierten a recursos, Economía Azul... Aprender también de otras culturas, si aún estamos a tiempo... aunque el dejar sin arar la tierra no creo que sea necesariamente el modelo, además arar, ahy muchas maneras de hacerlo, las hay que respetan los perfiles edáficos y otras expoliadoras del seulo y de sus recursos para obtener unas cosechas grandes a corto, estas últimas prácticas son las que hay que corregir, en mi opinión; las producciones a medio plazo no teinen por que resentirse por no empear prácticas depredadoreas y cortoplacistas, todo lo contrario, como ya se ha venido estudiando. Y eso ha de ir también unido a la racionalización del consumo.

Un apunte que no quisera dejar de lado, observo que hay compañeros que, sorprendentemente, aún mantienen prejuicios sobre el ecologismo (se siguen repitiendo tópicos sobre circunstancias falseadas e inexistentes achacadas a los denominados ecologistas, en parte prejuicios fundados sobre actitudes el algunos casos radicalizadas -buenos motivos hubo para ello en su día-) y entre ellos me sorpende algún comentario de Villamagna, a quien aprecio por sus generosas y siempre interesantes aportaciones, especialmente en lo relativo al cerezo, pero también en todos los temas en que participa. Más allá de disentir sanamente con alguna de tus consideraciones sobre las energéticas (coincido en gran medida con lo que ha venido indicando Ilex), creo que deberías reconsiderar algunos prejuicios que al menos en la actualidad creo que carecen de fundamento sobre el ecologismo, al menos el que yo conozco desde dentro (y además hay bastantes matices y diferencias dentro de él), lo digo desde el aprecio a tu participación en el foro, en este -puedo coincidir en algunas opiniones tuyasm, y en las que no, también ayudan a replantarse cosas y a ver otros planteamientos- y otros hilos, y por supuesto con todo mi respecto a tus planteamientos.

Saludos a todos

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

En el fondo es un problema religioso: o estamos con la naturaleza (budismo, animismo, etc.) o no situamos en un nivel distinto, aparte de ella (judaismo, pensamiento occidental, etc.).

La mayoría de nosotros creo que hemos sido educados en la segunda de estas opciones. Y, desde luego, nuestra sociedad está en ese camino de manera tradicional.

"El hombre es la medida de todas las cosas", que decían el clásico.
Y, por tanto, transfomamos el mundo a nuestro antojo, al ser nosotros sus reyes.

Pero, poco a poco, va calando esa otra corriente, exótica a nuestro pensamiento clásico, que podemos llamar ecologismo, naturalismo, indigenismo o como sea... Ahora bien, ¿alguien, sinceramente, duda de que el "Hombre es el centro del Universo"?.

 

Re: CUANDO EL PETROLEO SE TERMINE: Fruticultura de sobrevivencia

porque claro esto va de arboles frutales...