Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Tema en 'Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)' comenzado por MOhon, 23/5/10.

  1. Aiden00

    Aiden00

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Si cada uno me dice uno, me hago aun mas el lío :icon_rolleyes:
    Un saludo y muchísimas gracias a los tres! :happy:
     
  2. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Solo se te ha dicho una especie, Aiden. No veo donde está el lío.
     
  3. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Aiden, no soy la persona más indicada para deshacer el lío :11risotada: pero voy a hacer mis pinitos en Heteroptera :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :mrgreen:

    De las 3 respuestas que has tenido, C. fuscispinus y C. mediterraneus no son más que sinonimias. C. fuscispinus es el nombre actual y yo es el que utilizo para esta especie. Antiguamente me volvía loca por lo que veía por la red y era por culpa de las malditas sinonimias :icon_rolleyes: Y C. purpureipennis acabo de enterarme de que existe :11risotada: Pero no te puedo ayudar a separarlo de la otra especie :(
     
  4. vega

    vega

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Aiden, :beso: :11risotada: He escrito me recuerda (por el ángulo del bicho me parecía que tenía forma de "purpur", que al ser mucho más escaso es más interesante), a mí me sigue recordando, aunque no lo haya visto jamás es decir que no borro nada de lo dicho... pero si MOhon dice que es C. funcispinus, es funcispinus, su nombre bueno. Ya tienes la ident.

    Y yo siento que sea un funcispinus-mediterraneus como todos, que era lo que primero pensé antes de fijarme en esos hombros.

    ++
    +++

    Y éste que era mínimísimo para mi cámara y encima corría, con decir que creí que era un mosquito....

    [​IMG]


    [​IMG]
    2793 Campyloneura virgula (ascuruxas det)
    madrid, el pardo 25.06.14

    bv
     
  5. ascuruxas

    ascuruxas Luis

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  6. vega

    vega

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Pues una monada de bichín, viéndolo bien enfocado :52aleluya: gracias Luis

    bv
     
  7. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    no Piluca, Carpocoris fuscispinus es una especie y Carpocoris mediterraneus es otra, si bien algunos autores muy modernos tienden a incluir a esta ultima dentro de la primera, contradiciendo a todos los autores que han estudiado estas especies anteriormente. Carpocoris purpureipennis es una tercera especie, más fácil de diferenciar de las dos anteriores. Existen aún otras dos especies ibéricas de este género, una de ellas sumamente rara. Y la foto de Aiden es la especie que se ha dicho: Carpocoris mediterraneus.
     
  8. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Ah, vale :5-okey: Entonces es el clásico lío taxonómico entomológico :11risotada: Nuevos estudios y descubrimientos, restructuración taxonómica y 'contradicción' ;) a todos los que estudiaron las especies anteriormente. No es preocupante. Es una cuestión de a lo que a uno le parece más razonable o le gusta más.

    Me recuerda al lío de los licénidos, que ahora todas las Lysandra, Plebicula, Poliommatus, etc.. son todas Poliommatus :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Personalmente, no me gusta nada (antes sabías exactamente del tipo de mariposa del que estabas hablando y ahora son todas 'mariposa azul' :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: ) pero lo acepto porque los estudios filogenéticos así lo demuestran, aunque no sea práctico.

    Otra cosa es lo de crearse una especie nueva porque un bicho en cuestión tiene un pelo de más o de menos en alguna parte de la genitalia :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: Eso sí que me cuesta digerirlo :icon_evil:

    Y ya puestos, que me he quedado exactamente como estaba, en qué se diferencian los Carpocoris purpureipennis de los fuscipinus/mediterraneus? Seguro que si me encuentro uno en el campo ni me entero :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
     
  9. Aiden00

    Aiden00

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Muchísimas gracias Piluca, Vega e Isidro!! :smile:
    Un saludo. :happy: :happy:
     
  10. ascuruxas

    ascuruxas Luis

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  11. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Aiden, 'instruir deleitando'. Ese es nuestro lema :meparto: :11risotada: ;)

    La clave de Carpocoris!!! :52aleluya: :52aleluya: :52aleluya: Geniaaaaal!!! Mil gracias, ascu!! :beso: :beso:
     
  12. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Piluca, pues si, viene a ser el mismo lio de siempre, solo que en el caso de la reunificación de géneros de Polyommatinae parece bastante lógico, si se habian metido los antiguos Agriodaetus pues mucho maslos que mencionas, aunque el paso de Plebicula lo he "aceptado" más tardiamente, no se por qué, quizás por costumbre. No es más que seguir el camino que ya siguieron las Lycaena (antiguamente: Heodes, Thersamolycaena, Palaeochrysophanus y otros géneros). Las diferencias parecen demasiado sutiles como para separarlas en distintos géneros.

    En el Carpocoris, yo seguiré llamando a los Carpocoris mediterraneus como Carpocoris mediterraneus, como siempre han hecho todos los expertos. No soy quien para contradecirlos.

    Respecto a la diferenciación de las especies de Carpocoris, no es tan difícil, al menos comparando con, digamos, muchos grupos de moscas. En principio, el grupo fuscispinus/mediterraneus es muy fácil de distinguir del grupo purpureipennis/pudicus/melanocerus por sus ángulos pronotales muy sobresalientes. Te paso una clave muy útil (las especies francesas son las mismas que las españolas) que hace años tenía guardada en favoritos, pero que quité pues ya no la usaba, pero creo que hace años la puse el post de las páginas entomológicas de interés:

    http://hemiptera.free.fr/Carpocoris.html
     
  13. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Muy gráfico, Isidro :5-okey: :5-okey: Me gusta mucho también! :icon_cool: :icon_cool: Además, que a mí me gusta siempre ver las dos vertientes, la clásica y la moderna. La mejor manera de entenderlo todo mejor :5-okey: :5-okey: Mil gracias por el enlace! :beso:
     
  14. MOhon

    MOhon Entomologo aficionado

    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    Bueno, a lo mejor Isidro ha cometido el error de no darse cuenta de que el artículo que enlaza ascuruxas fue publicado por Heteropterus, prestigiosa revista española de entomología, y que los autores son don Jordi Ribes y Santiago Pagola-Carte, autores de numerosos artículos y estudios reconocidos internacionalmente. Espero que vosotros no lo cometais también sólo por darle coba.

    En mi opinión hay dos razones fundamentales para aceptar que C. fuscispinus junto con C. mediterraneus es una sola especie:
    - Uno, los "ángulos humerales" muy abiertos lo que hace que las "puntas laterales" normalmente sean prominentes, aunque en los fenotipos de montaña, algo más pequeños, no lo son tanto.
    - Dos, la genitalia tan similar entre ambas especies, la cual ha sido largamente estudiada por Ribes, y que en artículos anteriores se ha discutido mucho. Otros autores también coincidían en lo siguiente: siempre habían muchas más similitudes incontestables que diferencias medibles.

    Muchos autores se han empeñado en justificar las pautas que marcó Tamanini en su momento cuando describió a C. mediterraneus y sus subespecies, que ahora, como hasta entonces, son y eran sencillamente fenotipos con mucha tendencia a separarse. Los fenotipos coloristas y con manchas patentes en el escutelo eran de ámbito cláramente marino, mientras que los fenotipos concolores y de pocas manchas eran esteparios y francamente continentales, siendo que no era nada raro que unos u otros se vieran en cualquier lugar.

    De hecho se sigue discutiendo pese a lo dicho por Ribes y Pagola-Carte. En el artículo que os enlazo y que no había visto hasta ahora hay unas cuantas justificaciones novedosas para rescatar a C. mediterraneus:
    http://astrid.cruaud.free.fr/WebSit...poli_2013_Carpocoris_Pentatomidae_Zootaxa.pdf
    ... pero sinceramente, si en la figura 8 que muestra las especies (pág 406) hay dos erróneas no me puedo creer el resto del artículo, aunque sea en Zootaxa y esté publicado por unos cuantos autores franceses (jóvenes).
    Que sepais que en la figura 8, el ejemplar B dice que es un C. mediterraneus mediterraneus pero es un C. purpureipennis, y el ejemplar D no puede ser C. purpureipennis porque tiene el segundo artejo más corto que el tercero y el escutelo con estrechamiento con lo que es un C. pudicus igual que el ejamplar E. El ejemplar E presenta el estrechamiento del escutelo muy marcado porque es de cerca de Marsella, cuyas poblaciones se conoce que son así de acentuadas.

    Además, aunque dicen que tal vez (y desde su punto de vista) hayan encontrado por primera vez C. fuscispinus en Portugal, las colecciones estudiadas son todas de personas no españolas y nunca de autores españoles, con lo que me cuesta creerme que los estudios genéticos estén realmente bien. Lo suyo es que hubieran hecho ellos mismos recolecciones recientes dirigidas exclusivamente a este estudio y no coger material viejo. SI lo hubieran hecho se habrían topado con decenas de C. fuscispinus acordes a sus opiniones.

    Y dicho esto, voy a romper una lanza por C. mediterraneus, y voy a decir la verdad. Lo que sucede con este complejo dilema es que esta especie (C. fuscispinus) está en proceso de especiación, aunque aún no se pueden considerar realmente especies separadas. Dentro de un par de millones de años sin duda que lo serán. Es aislamiento genético provocado por los hábitos más costeros de unos y el inmovilismo de los otros hará su trabajo y las diferencias se acumularán.

    Un abrazo!!!

    P.D: La web esta que enlazaba Isidro:
    http://hemiptera.free.fr/Carpocoris.html
    ... no tiene muchos fundamentos pero dice una cosa que a todos estos autores se les olvida. Las dos únicas diferencias reales entre los C. fuscispinus y los C. mediterraneus:
    - C. fuscispinus tiene la puntuación (o sea, los poritos de los tegumentos duros, normalmente el pronoto, escutelo y corias) en general fina y regular, y las manchas del escutelo no patentes.
    - C. mediterraneus tiene la puntuación en general grosera e irregular, y siempre tiene manchas en el escutelo.
     
  15. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

    MOhon, yo es que flipo :sorprendido: :sorprendido: Menuda lección magistral. Siempre me maravilla tu capacidad de síntesis para explicar los entresijos taxonómicos más complejos :icon_cool: :icon_cool: Mil gracias por todo el trabajo y tiempo que te has tomado para explicarnos todo eso :5-okey: :beso: :beso:

    Aunque cada uno es muy libre de seguir la línea que prefiera, personalmente siempre me creo más los estudios recientes siempre y cuando estén bien fundamentados :5-okey: El artículo de Heterotropus me parece extraordinariamente convincente :5-okey: Lo cual no quita para que nos guste (o al menos a mí) ver el resto de pareceres para poder comparar ;)

    Lo mejor que tienen los estudios publicados en Heterotropus es que por una vez, los autores unifican especies en vez de sacarse de la manga una nueva docena de ellas :11risotada: :11risotada: :11risotada: :11risotada:
     
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