holas, soy principiant necestio ayuda

Tema en 'Bonsáis (temas general)' comenzado por Xarlitos, 12/6/08.

  1. Xarlitos

    Xarlitos

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    Holas a toos, m llamo Carlos:smile: , soy relativament nuevo n este foro, xq n realidad he estado leyendo varios d los tmas, pero bueno les comento, desde hace un time he querido empezar un bonsai porque me parece muy sorprendente ademas tiene ese no-se-que que hace q a todos les guste, o no? diganm ustedes:5-okey: ...

    Bueno he tratado de ifnormarme, consegui un libro sobre bonsais, pero la información es muy simple, no es tan detallada como quisiera y no estoy seguro de como mantener un bonsai, trate de empezarlo, primero con semillas de cereza, no crecieron supongo q no era su tiempo, despues con plantas de la hacienda de mis abuelos, pero como queda muy lejos y no estoy mucho tiempo por alla, creo que las plantas quedaban alla y no las volvia a ver... Ahora he comprado una plantita que recuerdo haber visto de pequeño por mi casa como cerco de un jardin y siempre me gusto porq tenia hojas tan pequeñas y vivaces, el asunto es que trate de continuarlo como bonsai pero mmm como decirlo para empezar pues no tengo idea ni como se llama:96lelo: , aquí en Perú la Mayoria de plantas se les conoce por otro nombre e incluso en diferentes regiones se les conoce diferente, y he buscado por internet foto por foto(¬¬....) y no he encontrado ninguna parecida, por lo que pensaba que tal vez algun alma caritativa aqui se apiade de mi y me pueda ayudar con mi proyecto de Bonsai.

    Quisiera saber primero el nombre para poder partir de ahi y darle los cuidados más apropiados, subo algunas fotos, y porsia les pongo una descripción tambien: pues primero sus hojas son dedondas verdes oscuro y cuando son grandes tienen unas manchas blancas, incluso las hojas jovenes de los extremos son blancas, ah y mirando bien a las plantas que hay por mi casa, tambien tienen una flores blancas o tenuemente amarillas muy pequeñas, casi como la flor que aparece en las plantas de Papelillo, y tambien cuando la planta es grande tiene un tallo delgado con una corteza algo marcada.

    Weno, eso, espero no haberlos cansado con tanto escrito.... y Thanx de antemano gracias bye


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  2. xtrem_mad

    xtrem_mad

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    el tipo de planta la verdad que no se cual es, lo que si se puede ver es que aun es muy pequeñita, tiene un tronco muy fino, con lo que aun tendras que dejarla en maceta grande para que ensanche mas y asi poco a poco poder hacer tu bonsai

    como te digo no se cual es, con lo que en cuidados no te puedo ayudar

    suerte
     
  3. cercis o arbol de katsura?????

    el cercis es de hoja muy grande, los hay bonsai pero no se como sera de facil reducirla...
     
  4. EDU GRAN

    EDU GRAN

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    Este año he empezado con un planton pero claro todavia no se como ira la reduccion de hoja, pero de todas formas lo espectacular son las flores (para mi gusto) supongo que abono bajo en N y mas P,K pero hasta el proximo año no se nada de nada :meparto: aqui una fotillo pero muy desgarbado esta
    2mxor54.jpg

    y aqui un ramillete de flores no las he dejado para no desgastar mucho al arbol

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  5. YO tambien compre uno, por eso el planton de Xarlos me suena... aunque tampoco estoy segura...
     
  6. si es un cercis es un árbol más lento que esperanza de pobre, y no recuerdo haber visto una foto en bonsai :(


    141913
     
  7. Yo si he visto.... yjusto la semana pasada en el COrte Ingles.... de mistral... unos 50 cms de altura, hojas igual un poco grandes pero muy vistoso
     
  8. El Dani

    El Dani carballiño

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    pues yo creo que no es un cercis,el brote no tiene nada que ver.

    ¿Has intentado poner el nombre por el que se le llama en tu region a ver si en alguna pagina te sale ese nombre al lado del cientifico?

    el problema que podemos encontrar aqui es,que si es un arbol o arbusto de tu continente,es posible que aqui no sea conocido.

    Hay mas donde has conseguido ese? si los hay,puedes saber si es un arbol o arbusto,si da flor,si da fruto,si es caduco o no........... no se,puedes recopilar informacion,y como tu dices,los libros enseñan,pero nada enseña mas que la practica........


    Suerte.

    es mi punto de vista,que nadie se me enfade porfi.
     
  9. Rafffles

    Rafffles

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    hola! hace tiempo escribi esto para un paisano tuyo, espero que te sirva como base para seguir investigando y aprendiendo lo que es un bonsai:
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    ok roberto, mira en resumen, sigue tu idea de comprar un planton en el vivero, escoge uno que te guste, pero que sea de preferencia comun en tu tierra es decir que aguante las inclemencias de tu clima para tener mayor probabilidad de exito como novato, segun las reglas clasicas del bonsai tu arbol ya como bonsai debe reunir ciertas proporciones que son a las que debes buscar llegar con tu arbol por ejemplo:
    - la altura del arbol debe estar a una proporcion de 1 a 6 y nunca mayor de 1 a 10 con el ancho del tronco en su base, es decir si tienes un tronco en su base de 5 cms la altura debe ser de 30 cms y no mayor de 50, y como el orden de los factores no altera el producto tambien te lo puedes plantear asi: si quieres un arbol de 36 cms debes cultivar tu arbol hasta que el tronco mida 6 cms o como minimo 3.6 cms
    - el arbol debe mostrar conicidad es decir ser mas ancho en la base que en la punta del tronco, llamado apice, si empieza con 5 cms debe terminar en .5 cms por decir algo, formando un cono, normalmente se logra cortando a cierta distancia el tronco y ofreciendole al arbol una rama cercana para que sea su nuevo apice, a esto se le llama sustitucion de apice
    - debes crear un nebari "correcto" es decir que la base del arbol debe exponer algo de las raices como lo hacen los arboles maduros el ideal es que muestre por lo menos tres de las raices en el frente del arbol y nunca mirando exactamente al espectador, todo esto implica que se ha cultivado de forma que el cepellon o conjunto de raices tiene una forma plana, radial y favoreciendo las pequeñas raicillas en contra de las gruesas y de la raiz pivotante, situacion que permitiran a tu arbol seguir vivo en una maceta de reducidas dimensiones
    - ya puestos en la formacion de la estructura de las ramas, la primera (de abajo hacia arriba) debe ser la mas gruesa, sera la mas importante y la que esmero debes cultivar, la que sigue algo menos grande y asi consecutivamente hasta las ultimas que deben ser pequeñas y muy juntas en el apice, debes evitar las ramas paralelas y las que crecen a la misma altura, no debe cruzarse a la vista del espectador y dar libertad de observar el tronco
    - debes estudiar o por lo menos conocer los muchisimos estilos de bonsai que existen: erecto formal, erecto informal, inclinado, literati,cascada, semicascada,escoba,etc incluso los vanguardistas como boabab o tipo sabana, porque? porque todo lo que te he mencionado se aplica en mayor o menor medida dependiendo del estilo, por ejemplo el erecto formal es el estilo que mas exige la aplicacion de las reglas y proporciones de forma estricta, el literati casi no aplica ninguna pero tiene las suyas propias, el escoba exige nebari pero no tanta conicidad y la disposicion de las ramas tienen sus propias reglas y un sinfin de etc que es lo que hace cada estilo diferente
    cuando tengas tu planton debes investigar todo lo que puedas sobre el cultivo de su especie, su desarrollo, necesidades de luz, agua, abono, temperaturas, si tiene simbiosis con algun hongo (como las coniferas con microrrizas) si soporta las podas y hasta que limite y en que epoca, en fin que yo pienso que una vez que compras un planton, o ya conoces la especie y tu planton esta sano entonces haces algun trabajo (trasplante, poda, defoliado, alambrado, etc) segun la epoca, o lo cultivas por lo menos un año para que veas como reacciona a todas las estaciones y entonces lo empiezas a "entrenar" como bonsai segun lo que necesite, para mi estos son los pasos a seguir:
    1.- conocer que es lo que quieres, adaptarlo al arbol que puedes cultivar,y decidirte por un estilo (que a veces en la marcha se puede cambiar) conocerlo y aprender todo lo relacionado con el, ver muchas fotos, de obras maestras, para aspirar a eso, de novatos para aprender de errores y de personas en el intermedio para ver el proceso, este punto nunca va a terminar porque siempre hay algo que aprender.
    2.- comprar el planton de preferencia checa primero que este sano, sin plagas o enfermedades, escoge el que mejor nebari tenga (dicen que es lo mas dificil de formar) despues checa el tronco, que sea lo mas grueso posible (dependiendo del tamaño y el estilo que quieras) y al final considera el ramaje que es lo mas "facil" (en bonsai no hay nada facil ni rapido) de corregir. en este punto lo nunca debes olvidar es que el arbol debe estar sano y fuerte y esa es la primera consideracion sobre ninguna otra.
    3.- debes ubicar tu arbol en las mejores condiciones posibles segun sus necesidades
    4.- debes examinar el sustrato del arbol y considerar su cambio segun la mejor temporada, debes saber cual es la mejor combinacion de tierras que puedes ofrecerle y prepararte para trasplantarlo, ojo evita los trasplantes de emergencia, y hazlo cuando el arbol lo soporte
    5.- aprende a regarlo de acuerdo a sus necesidades y las caracteristicas de su sustrato
    6.- estudia su nebari y ve las opciones para mejorarlo, se logra con un buen cultivo, trasplantes y podas de raiz, ya mas avanzados con acodos y otras tecnicas, este proceso puede (no, no puede, DEBE, tardar años) claro a menos que cuando lo compres sea correcto
    7.- estudia el tronco, generalmente es necesario engordarlo, se hace a base de un buen cultivo que implica sol, agua, buen sustrato, abono, todo de acuerdo a las necesidades especiales de la especie y sobre todo dejandolo en paz, no podando mas que lo minimo o solo que estes muy seguro ya de la formacion, este proceso puede tardar años, claro a menos que cuando lo compres sea correcto
    8.- empieza a ubicar las ramas correctas segun el estilo que escojas, se logra con podas, alambrado y buen cultivo, mas avanzado con acodos y otras tecnicas, este proceso puede tardar años, y si ya son correctas cunado compraste el arbol, no comparaste un planton compraste un prebonsai en formacion
    9.- reduce el tamaño de las hojas, con defoliado, correctas podas de raiz y de ramas, mucho sol (generalmente), correcto abono, este proceso es, creo yo la afinacion de un proceso que concluye en un bonsai, a mi gusto cuando logras todo esto es cuando tu arbol deja de ser un prebonsai y se convierte en un bonsai, este proceso puede tardar años, pero si todo lo demas esta bien ( cultivo, nebari, tronco y ramas) a veces se logra de una estacion a otra
    10.- escoge una maceta adecuada, depende (otra vez) de las proporciones del nebari y tronco, estilo, tipo de arbol ( frutal, conifera, caduco, perenne, floral)
    11.- si logras todo esto tendras un bonsai decente y con orgullo podras exponerlo y entonces deberas aprender como exponer: plantas de acompañamiento, fondos, mesas, etc
    como ves es mucho que aprender, mucha paciencia y humildad, esta es la teoria que he aprendido en casi un año de navergar por este y otros foros, no tengo libros, no los consigo en mi ciudad y soy una nulidad para bajarlos de internet, mi practica llega a un planton de vivero de ahuehuete que compre la primavera pasada y estoy aprendiendo a cultivar, solo lo he trasplantado de la bolsa que tenia a una maceta de entrenamiento con un sustrato creo que correcto, hice una sustitucion de apice, mas como experimento para ver como reacciona el arbol que para darle formacion, hasta ahora esta sano y tengo muchos planes para el, sigo aprendiendo, seguro que los mas entendidos podran corregir mucho de lo que escribo, y estoy listo para seguir aprendiendo y corregir los conceptos que no haya entendido bien ... y .... ya me canse ... y si alguien es capaz de leer esto ... es buen candidato para ser bonsaista, paciencia ya tiene y mucha
     
  10. Xarlitos

    Xarlitos

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    Wow, gracias por responder tan rapido (love this page), thanx

    Weno primero he visto los vinculos sobre el Cercis y el ARbol de Katsura y no, n realidad no s ninguno, viendo sus hojas son totalmente diferentes, mi planta tiene hojas totalmente redondas incluso l tallito q une a la hoja es directo y la hoja conserva su forma redonda, (weno son ligeramente alargadas, casi imperceptible), y tiene manchitas blancas, no son para nada moradas como las de los otros Arboles, admas estos tienen hojas en forma d corazon (no recuerdo como se llama ese tipo de hoja, recuerdo haberlo estudiado pero no exactamnt l nombre) ah y la planta q tengo aun cuando ha crecido hasta d casi dos metros, mantiene sus hojas pequeñas, del tamaño de la uña del pulgar, por eso m parecio relativamente facil d trabajar. Pero igual gracias por ayudarm.

    Weno, despues thanx xtrem_mad vo a dejar crecer a mi arbolito (q x cierto m parece mas un arbusto, nunca lo he visto en grande ni con un tronco grueso ni muy leñoso. Ahora aquí hace frio, es invierno incluso (la mayoria de los miembros del foro son de España, m parece no? weno alla debe ser verano supongo ....q rico, aki hace muxo frio!!) weno x eso no se si debo transplantarla n este momento, ademas la tierra en la que esta es buena, no s tan compacta y deja pasar muy bien el agua, y la planta se ha mantenido muy bien este mes que la he tenido, ademas no stoy seguro de saber como ver si las raices stan bien o no, pero buscare mas info igual.
    Quien sabe, tal vez logre hacer un bonsai de una planta que aun no se ha trabajado, seria interesante:15piensa: jajajajajaja

    weno thanx a toos, y m veran de nuevo por aquí pero con noticias sobre la plantita, ya no solo para molestarlos con mis preguntas :razz:

    thanx