Muros vegetales: cómo se hacen

Tema en 'Muros verdes o vegetales' comenzado por guada, 4/7/06.

  1. guada

    guada

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    hola, me incorporo hoy a este foro por primera vez.
    he leido en este foro algunos temas sobre patrick blanc
    yo soy estudiante de fin de carrera de la escuela técnica superior de
    arquitectura de madrid y en mi proyecto me gustaría tratar el tema del muro vegetal.
    el muro de p. blanc lo usa nouvel en el quai branly,
    yo como arquitecta estoy mirando en libros de arquitectura, pero no me vienen detalles de construcción de la colocación del sistema.sé que son plantas tropicales y que el sistema funciona con un entramado metálico, plancha de PVC y dos láminas de fieltro entre las cuales se colocan las raices de las plantas.
    pero no sé nada sobre el tipo de riego que el sistema necesita,
    y qué tipo de plantas son las que se usan,
    si podéis ayudarme

    gracias
     
  2. madimar

    madimar

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  3. ikonta

    ikonta

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Diosssss!!! :52aleluya: te quiero guada.... :beso:

    yo intenté sacar este tema en el anterior foro, pero sin demasiado éxito... :cabezadas:

    de todas formas, en mis ratos libres averigué to lo que pude, y me puse manos a la obra... y me instalé un muro de esos en mi terraza...

    esta misma tarde recopilo fotos e información que tengo por el ordenador adelante, lo junto todo y te lo posteo....

    :52aleluya: :52aleluya: venga, que esta vez animamos a más gente... :5-okey:
     
  4. ikonta

    ikonta

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    AVISO: es un poco largo, pero es que soy “de ciencias puras”, y la narrativa no es lo mío… :paz:

    A ver… basándome en la página web posteada por xpe en el foro antiguo http://www.orchidee.cjb.net/materiel/Construction_mur_epiphytes_1.htm os voy a explicar mi propia experiencia…

    en esa página explica lo que viene siendo el sistema de montaje… :99996leyendo: (si no sabes francés, no pasa nada, con un traductor on-line gratuito, las fotos y la imaginación, lo pillas todo..)

    Comentarios, por partes…

    - en el Pershing Hall, lo que tienen es un muro de orquídeas… tiene que ser precioso, pero yo no puedo gastarme tanto dinero… y menos en un experimento… además, lo que tú buscas, como arquitecta, me imagino, es cubrir la fachada exterior de un edificio ¿No?, por lo cual no creo que puedas meter orquídas… (Sobre qué especies meter, trataremos más tarde…)

    - Como soporte físico, en lugar de plexiglas utilicé un tablero de okumen, de 80cm de ancho, por 1metro más o menos de alto, y 10 mm de grosor… recubierto con un plástico un poco gordo, para que no le llegue la humedad…

    - El fieltro hortícola, o de jardín, lo busqué… pero me miraban tan raro :cachondeo: los de las tiendas de jardinería que desistí tras preguntar en una docena de tiendas… :locoestas: entonces busqué fieltro blanco, en tiendas de telas, pero cuesta 17 euros el m2… demasiado, sobre todo porque necesitas dos capas… :15piensa: luego intenté con esa espuma que parece esponja que se usa en aislamientos acústicos (el señor del almacén le llamó “acustitec” y creo que me dijo que era espuma de poliuretano expandido…, pero no me pareció adecuado… :994nonono:

    Y luego, de casualidad, un día en un vivero, se me dio por fijarme en que las macetas que tenían en las “camas” esas grandes metálicas, las tenían sobre una especie de manta para acumular la humedad… :ideamia: no es fieltro como el que dice Laurance, pero a mí me pareció que valía, y me traje 3 metros por 9 euros… así puse tres capas de "fieltro", para asegurarme la humedad constante…


    Siguiendo las instrucciones de Laurance, cosí las tres piezas de “fieltro”, haciendo esas dos dobleces del dibujo, una para meterle una varilla de sujeción al tablero, y la otra para meterle el tubo agujereado, por donde va a caer el agua… adjunto foto

    detalle1.jpg


    (la varilla la compré en el bricoking… es de haya y costó 1,50 eurillos…)

    y para recoger el agua, pillé una jardinera de unos 90 cm de largo, de plástico, y le tapé los agujeros con silicona…

    Mi bomba de agua es una Multi Sicce 800, funciona, lógicamente a 230 V y 50 Hz, consume 13 Watios (vamos, como un mechero…) y sube un caudal máximo de 800 litros/hora (variable con una ruedecilla) a una altura máxima de 1,30 metros… de sobra…
    bomba11.jpg

    a la salida de la bomba puse un tubo flexible, que sube por detrás del “fieltro” (así queda oculto)… por arriba entra en el fieltro por esa doblez que le había dejado antes, y al final le puse un tapón…

    el tramo que discurre por dentro de la doblez va agujereado… ¿Cuántos agujeros y de que tamaño?? :15piensa: pues a ojo… primero pocos y pequeños… conectas la bomba y ves cómo moja… así por tanteo, y con paciencia, conseguirás que el fieltro se moje de manera homogénea… (no pasa nada si lo estropeas, el tubo ese no vale ná…, te vas a por otro y a empezar de nuevo…)
    tubo.jpg

    Me quedó algo asín…
    muro_virgen.jpg

    Nota: ese trozo de plástico en la jardinera blanca era provisional… es que no tenía silicona… :icon_redface:

    y puesto a funcionar, empezó a mojarse… :eyey:

    empieza_a_mojar.jpg

    Por cierto, no es necesario tener la bomba funcionando todo el día de manera continua… yo tengo un programador en el enchufe, y ahora en verano lo tengo en funcionamiento continuo toda la tarde, y por la noche y por la mañana, lo tengo 15 minutos sí… 15 minutos no… Cuando pase el verano tendré que regularlo de nuevo… (estos tiempos también los fui ajustando con la práctica…)

    ¿Qué comen las plantas? :jardinero: En esa página dice que utiliza fertilizante aplicado en las hojas… pero eso no vale para el exterior… yo no le hice ni caso a la recomendación de no echar abono al agua… utilizo fertilizante líquido del carrefur disuelto en el agua recirculante….

    claro que debido a esto, el agua cría una de algas !!!! :cabezadas: el tema es cambiar el agua por completo cuando la concentración es excesiva… vean la foto…
    aguaverde.jpg

    Aquí aprovecho para pedir consejo… debo cambiar esa agua…??? puedo dejarla así…???

    Nota: Ya no me acuerdo dónde, leí que aprovechaban para tener pececillos en esa agua… en ese caso, habrá que aplicar fertilizante directo a las hojas, claro… pero sigue siendo para construcciones en el interior…


    y ahora… ¿Qué plantas le meto…??? veamos… en esta dirección da un listado de plantas PARA UN MURO DE EXTERIOR !!!

    http://www.frenchgardening.com/visitez.tmpl?SKU=1140712820340395

    Con una densidad de 10-20 plantas por m2, tengo apuntadas:

    Saxifraga vayredana, Saxifraga nevadensis, Bergenia crassifolia, Campanuda carpatica, Campanuda isophylla, Salvia officinalis, Hebe speciosa (verónicas), Buddleias, Viburnums, Hydrangeas, Madreselvas, Pachysandra terminalis (diamante), Heuchera sanguinea… también musgos, helechos, juncos… Jersenia erythropus, Aneura pinguis, Gongylanthus granatensis, Sebacina vermifera….

    :9993aterrado: Qué nombres!!!!! :ojoslocos: Don`t worry, te vas con esta lista a un vivero y se las conocen casi todas… (también puedes googlearlas, para ver qué pinta tienen…) :computadora:

    Yo compré en el vivero Hebes, Campanudas y Saxifragas y luego me fui al río y “adopté” unos cuantos musgos, helechos, y demás plantas que no tengo ni idea de cómo se llaman… en general, buscaba plantas que necesitasen mucha humedad y que tuvieran un sistema radicular pequeño, para que se adapten mejor al fieltro… no sé…?? acepto también todo tipo de opiniones/sugerencias…

    En esta foto se ve una de las cajas con las “capturas” del río…
    caja2.JPG

    Para instalarlas, lo que se ha de hacer es: en un barreño de agua, quitar toda la tierra de las raíces… luego con unas tijeras hago una incisión en la primera capa de tela, y por ese hueco meto las raíces pa`dentro…
    primeras_planas.jpg


    Nota: Como el muro lo fui haciendo en los ratos libres, se me fue echando encima el verano :sol-brillante: y ya no me atreví a meterlas todas en la tela… si es mala época para transplantar en tierra, me imagino que para transplantarlas a esta cosa tan rara será aún peor… lo que voy a hacer será dejar pasar el verano así:

    ahora.jpg

    y cuando pasen los calores ya meteré el resto…


    Buufffff, si habéis leído hasta aquí, enhorabuena… (y muchas gracias…)

    ¿Y qué más? Pues no se me ocurre nada… de momento sólo se me murieron dos pequeñitas, que no sé como se llamaban, pero el resto sobreviven…. (recordad que las transplanté en verano…) creo que no está del todo mal…?? :bailando:

    cualquier duda/sugerencia/critica será de agradecer… :profe:

    otras cosas:

    en un edificio alto, o se hace esto a lo grande o se hace “por pisos”… pero te aconsejo que antes practiques así, a pequeña escala, claro…

    ya de cómo adaptar todo este montaje a una fachada… sabrás tú mucho más de lo que yo te pueda decir… no se, será cuestión de aislar la pared y acoplarle el sistema este... (lo que dices de una estructura metálica me suena que sea simplemente para dejar un pequeño hueco entre esto y la pared, que funcionaría como aislante...)

    en fin... dime si te valió de algo, y si tienes tú alguna información a mayores, pues será muy bienvenida… :5-okey:
     
  5. Aucero

    Aucero Guest

    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Execelte trabajo ikonta, eres un fenomeno, yo solo quiero preguntar sobre cual es la mejor ubicacion para el muro, en sol, sombra o semisombra? suponiendo claro que lo intalasemos en exterior.
     
  6. ikonta

    ikonta

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Hola Aucero… muchas gracias por tus cumplidos... :5-okey:

    personalmente, los experimentos los haré en exterior… con la intención de aprender todo lo que pueda y en el futuro montarme uno en el salón, con plantas de interior…

    el mío tiene mucha luz… hay mucha claridad toda la mañana, y luego sol directo (ahora en verano) desde las 3 hasta las 8 de la tarde… a esas horas el agua que cae por el fieltro está realmente muy caliente…

    no lo puse ahí a propósito… simplemente es dónde tenía una pared donde apoyarlo, y fácil acceso a un enchufe… (también es un sitio protegido de la lluvia, pues se supone que en invierno lloverá... aunque con esto del cambio climático...):99993paraguas:

    para ver qué pasa, le estoy poniendo tanto plantas de sombra (de las que pillé a la orilla del río) como de sol (procedentes de muros/rocas/terraplenes…) pero no tuve tiempo aún de identificarlas… de momento son simplemente, “plantas silvestres” pero las primeras plantas las puse a finales de mayo, y aún no se murieron (salvo dos muy pequeñitas…)

    y ahora que lo pienso… aunque sea mala época para transplantar, no me constaron nada, con lo cual voy a seguir “plantándolas” en el fieltro… (si se mueren, lo habrán hecho en acto de servicio… y por el bien de la ciencia…) :22rezando:

    las que compré no las plantaré aún… van a tener suerte….;)

    en fin… que si puedes ponerlo en “semisombra” mejor, la mayoría de las veces lo mejor es el término medio… pero claro, depende mucho del espacio que tengas…

    anímate y monta uno… y por supuesto, comparte aquí tu experiencia… :computadora:

    dicen que la unión hace la fuerza… y estos foros son un claro ejemplo…

    te espero… :27chocaloscinco:
     
  7. Elenita

    Elenita

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Jo, me habéis dejado alucinada...Habrá que ponerse al tema.
     
  8. ikonta

    ikonta

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Venga Elenita.......... :52aleluya: que ya somos 3....:46platano:

    cuantos más seamos a meter la pata... antes llegaremos a la solución...:eyey:

    saludos a todos...
     
  9. guada

    guada

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    muchas gracias a todos por contestar,

    jo¡ muchas gracias ikonta.
    qué pasada lo que te has currao¡
    toda la información que has puesto en el foro me va a venir fenomenal
    mi intención es colocarlo en una fachada exterior, así que todo lo que tu cuentas está genial.
    a mi posiblemente me envien unos documentos de nouvel, sobre la construcción que ellos han hecho en el quai branly un museo en parís. ya lo colocaré en el foro.en esta dirección viene información sobre el muro del museo que os digo, sobre patrick blanc y videos en los que él mismo explica su sistema.

    http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/quaibranly/1229148.html

    espero que os interese
     
  10. ikonta

    ikonta

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Hola a todos… en primer lugar me gustaría pedir mil perdones :losiento: a moisellecoccinelle y aguaribay porque he rebuscado por el foro antiguo y me he topado con este post
    http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=48497&postdays=0&postorder=asc&start=0
    que se me había pasado por alto… y lo peor es que tenía referencias de él por Girasol:icon_redface: :9999995latigo:
    ese post es BUENISIMO…(y tiene SEIS páginas…) fue abierto por moisellecoccinelle, y habla del Musée du Quai Branly, del Hotel Pershing Hall- Paris, de La fundación Cartier- toujours Paris! y del Museo Contemporáneo del S. XXI, en Kanazawa, Japón donde hay también jardines verticales…

    además aguaribay habla también de los existentes en el "park floral" de Paris…

    (por cierto, aguaribay, hablabas de que te ibas a montar uno en junio… ¿ya lo has hecho?) :icon_question:

    También nos dan más ideas de qué especies poner, y hablan de obra del arquitecto paisajista Pascal Cribier, en Mery-su-Oise, al este de París así como de ejemplos de cómo algunos arquitectos ya comienzan a aplicar la técnica de Patrick Blanc, con propuestas ecológicas… Esto le ha de gustar a guada… (si es que no es tan torpe como yo, y ya lo leyó… ;) ) y por si fuera poco… dan la referencia de un libro de Patrick Blanc, donde parece ser que describe el proceso… :52aleluya:


    De verdad que siento no haber hecho referencia a este post, y no querría “pisar” el suyo… soy nuevo por aquí y no quiero empezar con mal rollo… :icon_redface:

    Propongo:

    - Si se puede, traer aquel post al nuevo foro, y continuarlo…
    - Que moisellecoccinelle o aguaribay reabran un tema parecido en este foro…
    - O seguir con el abierto por guada…

    Por cierto, ¿Alguien sabe si aguaribay y/o moisellecoccinelle se han pasado al nuevo foro…???



    y ya para finalizar…y en relación al mensaje de guada

    muchas gracias por los videos… tienen muy buena pinta… pero las imágenes las veo “a saltos” ¿es eso normal o es que tengo un churro de ordenador :999992ordenadormal: ??? de todas formas el sonido se escucha perfectamente… y aunque no tengo ni idea de francés, conozco quien me puede ayudar…

    y por lo que respecta a la documentación que quedaron en enviarte… será genial… :bravo: información de primera mano… :52aleluya: estoy ansioso…. :martillo:

    En fin, pues nada más… espero que siga habiendo cada vez más gente interesada en el tema… :chachara:
    :cervezas:
     
  11. ikonta

    ikonta

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    Pontevedra
    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Hola de nuevo

    este fin de semana he puesto más plantas... a ver que pasa???

    (aunque con estos calores que nos han venido no creo que haya sido una buena idea...)

    en fin , que ha quedado así:
    mas_plantas.jpg


    ya os contaré cómo evoluciona...
     
  12. berode

    berode con v y con b.

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    Vigo, Galicia, España.
    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Hola, acabo de encontrar este post de casualidad, trataba de identificar una planta, creo que es una saxifraga, y la verdad es que estoy muy interesado en el tema. Ikonta, si aún andas por ahí, ¿puedes contar cómo le va a tu muro?
     
  13. pletorian

    pletorian Uruguay 100% prime

    Re: muros vegetales de patrick blanc

    este invento que has hecho me parece realmente muy ingenioso loos parabienes para ti , un saludo a todos desde uruguay
     
  14. tuno

    tuno Ana

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    Tenerife
    Re: muros vegetales de patrick blanc

    Hola, he de decir que cuando vi por primera vez lo de los muros verticales me quedé fascinada, y ahora acabo de quedarme con la boca abierta otra vez con el montaje que has hecho. Y me asaltan muchas preguntas: ¿el fieltro no se pudre?, ¿habrá que reponerlo?, ¿las raices no se sujetan a nada? ¿y si en esa bolsita horizontal que has hecho se le introduce un poco de tierra que después se mantendrá siempre húmeda?. ¿Porqué le has puesto okume, y no buscar un material que no se deteriore con la humedad, o directamente a la pared?, igual con la barra, ¿porqué elegirla de madera y no metal por ejemplo?
    Me das mucha envidia, pudiendo hacer estas cosas, a ver si cuando me jubile no estoy muy vieja para estas iniciativas, aunque con el sol que tengo no se yo ¿alguien ha visto un muro de suculentas?
    Me voy a ver el enlace ese de Japón que no lo conozco.
    Por cierto aguaribay sigue por aquí, gracias a Dios.
    Muchas felicidades y a seguir con tanto estusiasmo :52aleluya:
     
  15. aloxis

    aloxis Agricola

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    Re: muros vegetales de patrick blanc

    weno, el trabajito ese q estas haciend se sale la verdad... muy currado. por mi zona yo habria hecho lo contrario, buscar plantas q necesitasen muy muy poca agua y darle algo de rego de vez en cuando (tipo las cubiertas vegetales en tejados)

    weno me gustaria hacer una puntualizacion con respecto al fertilizante. cuando el agua recircula las plantas van absorbiendo lo q necesitan y lo q no vuelve a recircular. no se si vas añadiendo agua, abono o ambos a la mezcla o como lo haces, pero eso hay q tenerlo en cuenta pq si se van acumulando sales al final la conductividad será muy alta y las plantas pueden empezar a caer, tb pueden empezar a palmar por falta de nutrientes si al recircularla absorben todo el elemento q hay disponible... vamos q hay q tratarlo como un cultivo hidroponico. en cuanto a las algas puedes aplicar cualquier algicida tipo sulfato de cobre, q de paso se cargara tb muchos hongos.
     
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