Nuez de pacán (Carya illinoensis): duda sobre polinización. Variedades

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

muy buenos apuntes Fran, como siempre...
nose si este mezclando los terminos compatibilidad y polinizacion, en la primera me refiero al proceso de injertar unas con otras, creo para polinizarse se requiere de una var illinoi muy tardia (con floracion por ahi en el mes de Mayo) que no es comun por la region, es mas no las he visto, mas si que las hay, quiza a Betula le vendria bien una de estas, o bien y sin duda carya ovata, esta si que es mas que tardia...
saludos...

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Gracias Ládano... y también por el dato, pues es interesante esa conicidencia que indicas con la asimina. Las caryas no forman bosques monoespecíficos ni son especias climácicas, sino que normalmente son acompañantes de otras especies, y otro tanto las asiminas, y es fácil que puedan compartir ecosistemas, no sé si forman parte de asociaciones fitosociológicas concretas en que mabas estén presentes.
A la Carya ovata yo le tengo un aprecio particular, en parte por historias personales y por la forma y el gusto del fruto, es curioso que como indicas su cultivo es mucho menor y que es casi más fácil encontrar los híbridos, hicans, que el propio "shagbark hickory", C. ovata

La pacana yo creo que puede aguantar bastante frío y situaciones de cierto calor, nuestro amigos mexicanos dirán. Aquí hay pequeñas plantaciones de producción de nuez pacana en Málaga, y un amigo de pistalmendro nos comentaba de unos cuantos ejmplares ya crecidos al lado de Cádiz, imagino que ya te habras leído los hilos correspondientes.
La Carya ovata, aunque haya localizaciones en las montañas del noreste de México, me da que que lo ha de tner más dificíl con el calor, aquí de momento se de alguna plantada en jaridnes botánicos e históricos, este año ya lego tarde para ellas, a un centnar largo de kms de mi casa, además los lugareños no perdonan una...

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

http://www.agrolalibertad.gob.pe/sites/default/files/EL CULTIVO DEL PECANO.pdf

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

http://www.agrolalibertad.gob.pe/sites/default/files/EL CULTIVO DEL PECANO.pdf
Aquí les dejo un manual de cultivo del pecano bastante interesante, a quien se estea preguntando si este arbol puede fructificar en su zona, y dada la poca experiencia q se tiene de el en zonas norteñas-centrales de la peninsula iberica , le puede venir bien para decidirse, yo por mi parte creo que en mi terruño fructificará porque estuve leyendo con bastante atención el apartado Requerimientos Agroclimaticos y creo q se dan sus condiciones mínimas, 180 días (mas o menos) sin heladas, suficientes horas de frio para romper el receso invernal, aquí se cultiva el duraznero y el nogal q según este manual tienen unos requeriemientos agroclimaticos similares al pecano, lo unico q a lo mejor no le favorece es q en otoño aqui suelen caer bastantes lluvias y eso no le favorece, pero por lo demas se dan las condiciones mínimas. Gracias Francisco Figueroa por ofrecerte a traerme un pecano, es un detallazo por tu parte, pero no tengo vehículo, y ultimamente no me apetece andar cogiendo buses, con los años te relantizas y prefiero quedarme por aquí cuidando de mis plantas, pero lo dicho: muchas gracias.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Interesante documento, simple y clarificador, goaliza, lo que no entiendo es eso de que no le gustan las lluvias otoñales, desde luego en el noroeste ibérico abundan mucho.
También me quedé "flipado" de que uno de los mayores productores mundiales sea Israel, cuyo clima es en general muy seco, pero ya sabemos de lo que son capaces los israelíes (en todos los sentidos...)

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Goaliza, gracias a un compañero he sabido de la existencia de algún ejemplar ya grande de pacana plantado hace tiempo por alguien en la provinica de Coruña. Interesante documento, aunque no es del todo cierto que alcance hashasta 30 m... en Aranjuez hay un ejemplar de dos siglos y medio que casi dobla esa altura, he estado allí viendo las pacanas antiguas ("alpacanas" las llaman en el lugar) y cogiendo sus nueces. Después de haber leído por aquí y por allá, me he hecho a la idea de que las pacanas se dan bien en cualquier sitio donde se den los nogales comunes, solo que aguantan bastante más frío que ellos.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Yo estoy como tu goaliza pero al reves, en el manual ese pone que necesitan entre 400-800horas de frio por debajo de 7,2º y en mi terreno se dan entre 375-550h de frio por debajo de 7º.

Tengo 10 pecanos de un año y muchas semillas para plantar alguno más este año, pero no se si dejarlos olvidados o injertarlos de alguna variedad que necesite menos frío.

¿alguien sabe de alguna variedad con pocos requerimientos de horas frío para intentar cultivarla?

gracias chicos.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Si F. Figueroa, es mas q probable que alcanzen mas de 30m, en wikipedia pone q crecen entre 25 y 40m, ademas si los q viste tu en Aranjuez dices q tienen dos siglos y medio, nos ponemos en 1762 y esos arboles deben ser de los primeros en ser cultivados en España, ya q se especula q colonos españoles junto a franciscanos (supongo q tambien españoles) hicieron el primer cultivar en el norte d Mexico sobre el 1711. http://www.ilovepecans.org/history.html. Un dato curioso q averigué de este enlaze q acabo de poner, es q la palabra hickory proviene de una bebida embriagante fermentada llamada Powcohicora, q los indios nativos de EE.UU. y norte de Mexico elaboraban apartir de las pecanas silvestres. En el ultimo mensaje, un compañero, q ahora no me acuerdo del nombre, preguntaba de una variedad q no necesite muchas horas de frio para romper el receso invernal, solo t puedo decir q la variedad Desirable en Argentina recomiendan no plantarla mas alla del centro de Buenos Aires porque no es muy resistente al frio, a lo mejor eso puede ser una similitud con el clima de Alicante y sea una variedad q se adapte a esa zona, de todos modos en el manual que puse ayer dice q esperiencias del INIA en el norte d Chile, avaladas por especialistas de Arizona, indican q la especie no requiere de frio en invierno, las yemas florales y vegetativas responden bien a temperaturas superiores a 10 grados independientemente de las horas de frio acumuladas, asique yo que tu me esperaba un año mas, y cuando tengan dos años, si puedes hacerte con baretas de una buena variedad los injertas( aunque no sean todos). Un saludo.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Jonatijan, si se cultivan en Israel, en Murcia tiene que ser posible...
Goaliza, interesante ese cultivo por españoles ya en el siglo XVII y comienzos del XVII. Las pacanas más antiguas de Aranjuez parecen proceder de las nueces de pacana que se trajeron de la Luisiana allá por 1778 cuando era territorio español, son ejemplares impresionantes.
Para más datos sobre polinización de variedades etc así como sobre injerto de parche os remito a los numerosos enlaces en el hilo al respecto que hay en Pistalmendro.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Muchisimas gracias Goaliza y Francisco por corroborar el posible cultivo.

Una preguntica más facil para ahorrarme el buscar si me lo permitís.

¿Cual es la variedad con frutos más grande? (que se pueda conseguir en España claro, obviando el sabor y si funcionaría bien como única variedad sin otra para polinizar o necesitaría alguna para mejorar el rendimiento, gracias por vuestra atención.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Jonatijan, hay más de medio millar de variedades... entre las más grandes están las Mahan (variedad que se encontraron de casualidad...) y la Mahan Stuart, que entran entre 30 y 32 nueces en cada libra respectivamente, son alargadas, y las que solemos ver en tienda algo rojizas corresponden a estas variedades o son parecidas; la Mohawk otro tanto, es de las mayores, de media las nueces pueden pesar unos 10 gr, la Mahan un poco menos o un poco más, según el lugar, clima, suelo, etc, como siempre, y la Choctaw es de las buenas y grandes, también unos 9 gr a 9,5 gr por pieza, pero bastante exigente en comparación en cuanto al suelo y cultivo; la Imperial es también grande, pero es más rara de encontrar.
Pero ya sabes aquello, no siempre lo más grande es lo mejor..., de hecho algunas de las "jumbo" (no es una variedad, se refieren a que tiene un tamaño comparativamente grande) más demandadas en mercado precisamente por el tamaño no están entre las mejores... por ejemplo la Maramec (que de todos modos es un poco más pequeña que las antedichas), algunas de tamaño mediano a grande son de las mejores, como las Wichita, Western Schley (Western), Cheyenne... o incluso otras más bien pequeñas como Giles son bastante valoradas entre los expertos. Sioux es pequeña pero de las mejores...
Para ver las características de unas y otras, puedes mirar en Pistalmendro los comentarios que a lo largo de meses han venido haciendo compñaeros como Martín y Javier, ahí figuran vínculos a páginas con descripciones y fotos de variedades, como http://aggie-horticulture.tamu.edu/carya/pecans/pecalph.htm
si comparas con el estudio:
www.sedgwick.ksu.edu/DesktopModules/ViewDocument.aspx?DocumentID=18578
verás que hay algunas diferencias entre las estimaciones medias de peso etc , que puede deberse a las diferencias de comportamiento de las variedades según el lugar, pero este último documento se refiere a la media durante varias décadas, me parece de lo más fiable.
Hay que considerar que lo interesante es que las seleccionadas suelen ser del tipo "paper shell", es decir, cáscara más fina (y que pesa menos) y fácil de cascar que las silvestres, aunque algunas de las silvestres siguen estando entre las mejores, por ejemplo, en Aranjuez las pacanas más buscadas son una pequeñas y alargadas que dan unos pocos árboles a los que los lugañeros distinguen como "alpacanas piñoneras", aunque son en proporción como el triple que los pistachos más grandes, por dar una idea.

Más descripciones y una tabla de polinización:
http://www.texaspecannursery.com/pecans.htm
http://www.texaspecannursery.com/chart.htm

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Muchisimas gracias Fran, tomo nota.

Aunque viendo veo que algunas como Mohawk son más proliferas en Kansas y viendo las temperaturas allí que están 3 meses por debajo de 10º me desanima mucho a hacer una buena plantación...

Lo del sabor tienes razón pero lo planteaba como fin comercial (la vista gana).
Y ya ves, yo probé nueces pecaneras de un árbol de Ciudad Real que localizó una amiga, el fruto más grande de 23mm y comparándolos con los "grandes" del Carrofull (no los medí) estaban mucho más sabrosos curiosamente los pequeños y eso que el árbol parecía abandonado y era bien grande.

Voy a ver si consigo alguna variedad grande para "vender" y una tipo Giles para mi jajaja

Muchísimas gracias Fran voy a ver si voy consiguiendo cobre para hacerte un monumento.

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Hombre Jonatijan, te va a salir por una pasta a menos que te líes a arrancar cables..., a lo mejor lo podemos arreglar con menos coste (por ejemplo, con unas semillas de aquellas Butia capitata, que les tengo ganas, y ya sabes que de lo que tengo lo que te venga bien cuentas con ello...).
Bueno, si es para cultivo comercial, entonces es otro tema, parece que Mahan y la Mahan stuart pueden valer en zonas algo secas y calurosas. Otra muy buena y de las bien grandes es Pawnee, por lo visto en EEUU tiene muchos seguidores entre cultivadores, maduración temprana, resiste unas cuantas cosas, incluído pulgón amarillo. Creo que se tercia que hables con Martín y Javier, nuestros expertos en pacanas, y que te sugieran. Tienes que considerar el coste y los precios d elas importadas y si encuentras mercado...

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Hola amigos.

Bueno, pues comentando acerca de las nueces pecan. Creo que no todas las nueces mas grandes son las mejores.

Me ha tocado probar nueces muy grandes y estan un tanto insipidas. Si no te fijas ni lo notas. Pero si te fijas pues....no te van a gustar igual que otras.

Tambien hay unas con cascara sumamente delgada, muy facil de romper y de sacar su corazon completo. Vulgarmente les dicen cascara de papel.

Pero el inconveniente de estas nueces de cascara delgada, es que es mas facil de caducar, es decir, dura poco, asi que hay que utilizarla rapido de otro modo ya no sabe igual, o se pierde.

Cuando tenemos una nuez grande, de buen sabor y con una cascara mas gruesa, esta misma acoraza y protege la nuez un mayor tiempo.

Me ha tocado probar nueces variedad Chocktaw 10 meses despues de haberse cosechado y saben igual que recien tomadas del arbol. Gran ventaja.

Tambien las horas frio de esta variedad de por aqui, son muy pocas creo que de menos de 200 ya que por aqui no es muy frio y soportan un calor superior a los 45 grados (como 8 horas diarias a esa temperatura).

Pero creo que no todas las variedades se comportan igual en los climas distintos.

Me parece que algunas variedades no soportarian este clima segun mi apreciacion.

Saludos y que tengan un Feliz Finde..

 

Re: Duda sobre polinizacion de carya illinoensis

Javier, buena información, como siempe, muchas gracias, Así que ya tenemos clara una que es buena, grande, se mantienen tiempo y sale adelante con poco frío y temperaturas altas, y esa zona de México es bastante seca si no me equivoco. Me parece que la Choctaw sería bastante interesante para considerar en Murcia, Jonatijan.