Palmera datilera con tronco que se está descortezando

Tema en 'Phoenix dactylifera (palmera datilera)' comenzado por canelgat, 7/5/09.

  1. canelgat

    canelgat

    Mensajes:
    1.484
    Ubicación:
    Alicante.
    Una de mis dos datileras grandes de pronto se ha quedado "descortezada" o como quiera que se diga.

    Es justo donde aparco mi moto, y le di un pequeño toque con el codo y vi que se movia demasiado un resto de palma.

    Mas o menos asi es como se veia la palmera

    [​IMG]

    Le he hecho la foto por el lado que apenas habia tocado, pero a esas alturas por el otro lado ya estaba casi limpia.

    por el otro lado, asi:

    [​IMG]

    Esta limpieza la he podido hacer sin apenas esfuerzo, tiraba de los restos de las palmas y me quedaba con ellos en la mano, debajo habia un material organico, humedo y que no tenia mal olor. En concreto olia como a humus, y la textura era suelta.

    Mas o menos de cerca se ve asi,

    [​IMG]

    Ya veis que la palma no arrancada se ve fea, como descompuesta, y con agujeros. Evidentemente hacia falta una exploracion mas detallada...

    [​IMG]

    Este era el culpable. Bueno este y otros cincuenta amigos como el aparte de cochinillas (bicho bola), tijeretas, y bastantes lombrices.

    Alguno va a saltar diciendo AAARRG, EL PICUDO. Bueno no voy a dar la oportunidad a nadie de meter la pata, no es picudo. Es nuestro conocidisimo escarabajo rinoceronte. (bueno no excesivamente conocido).

    Tambien estaba este, de ellos solo he trincado uno.

    [​IMG]

    visto desde arriba, y

    [​IMG]

    Visto de lado. El dedo como escala y de paso para sujetarlo, que siempre me salia la foto desenfocada.


    Bueno la palmera despues de limpiarla un poco mas queda asi

    [​IMG]

    No se la ve enferma, tiene fuerza en las hojas nacientes, y esta floreciendo.

    [​IMG]


    Supongo que puedo tirarle agua a presion con la maquina de hidrolavado, y luego igualar un poco con un machete, pienso que puede quedar bastante maja, aunque me gustaba con toda esa fibra pegada, como estaba antes.


    ademas he guardado unos cuantos de esas larvas. Pienso que son inigualables a la hora de compostar los restos de palmas. Pero no me fio un pelo de ellas. Los escarabajos vuelan y tienen mala fama. Asi que los tengo en una cubeta de 50 litros a la que voy a cubrir con una malla metalica bien justa. Tengo interes por ver en cuanto tiempo se comen una tanda de restos de palma y si en compañia de unas lombrices me "procesan" y reciclan mis palmas podadas.

    [​IMG]
     
  2. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    se de lo que hablas,cuando me toca hacer las limpiezas periódicas de mi canariensis es increible la cantidad de humus que sale almacenado de entre los restos de hojas...y huele a humus de primera,no en vano también me encuentro toda clase de bichería como en tu caso...además de gustarle mucho para anidar a las torcaces.

    personalmente me encanta cuando me toca limpieza,no por el trabajo en sí,sino por ver otro tramo mas de tronco limpio :mrgreen:

    otra cosa,yo no utilizaría la maquina de agua a presión,me parece un poco arriesgado,y soy consciente de que tú lo harás con precaución pero...:icon_rolleyes:

    saludos
     
  3. Alexcansado

    Alexcansado

    Mensajes:
    2.960
    Ubicación:
    España N.O.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Hola .

    Vaya reportaje te has " mangao " ! . No tengo experiencia con palmas de cierta edad , pero creo que todo eso que comentas está dentro de lo normal . He visto en Vigo , como las semillas de Canariensis crecen en los restos de las hojas cortadas de la madre . Se ve que es "un buen substrato" :11risotada: . El escarabajo ese pienso que no sea dañino . Estará bien el experimento con los escarabajos , tienen pinta de ser fuertes y de " trabajar rápido " :5-okey: .

    Personalmente me gusta el " tronco " limpio .

    Lo de la máquina de presión .......estoy con Alex , con sumo cuidado y de lejos ( hay máquinas que levantan hasta la pintura ) .

    Saludos .
     
  4. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    y el cemento....
     
  5. canelgat

    canelgat

    Mensajes:
    1.484
    Ubicación:
    Alicante.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    En lo que respecta a la maquina, todo es cuestion de distancia.

    Si te enchufas a los pies a 5-10 cm, pica un monton. Pero a 20 cm ya empieza a dar gusto.

    Estoy convencido casi al 95% de que estos barrenadores no son carnivoros, pero podeis asegurarme que no se comeran mis lombrices? Uno me dio un bocao en la mano cuando los estaba recolectando para hacer el experimento. Tienen unas mandibulas bastante impresionantes.

    La verdad es que si parecen eficaces, el reportaje empece a hacerlo antes del fin de semana, y he terminado hoy mismo. El caso es que la cubeta ya estaba en marcha desde el principio y hoy la he estado husmeando y he visto que ya tenia acumulos de material fino en algunos sitios.
    Tendria que informarme algo mas de la biologia de estos bichos, para empezar como se llaman. Cuanto tiempo dura su fase larvaria, si solo comen material muerto o tambien son pequeños predadores, si tienen fases de descanso dependiendo de la temperatura y humedad, y otras cosas.

    en una maceta donde puse un rizoma de pilistra (supongo que esta mal puesto) aparecio uno de estos hara cosa de un mes. el caso es que el rizoma esta empezando a brotar, no parece que le hayan hecho daño a las raicillas recien formadas. Vamos que parece dedicarse al sustrato mas que a las raices de la planta.
     
  6. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    el agua reblanderá la superficie y la presión causará una erosión,y si te separas lo suficiente lo único que conseguirás es mojar el tronco,aunque si no diriges el chorro de manera frontal,sino de una manera transversal,a modo de cowboy quitando con el látigo cigarrillos de la boca...puede funcionar.

    lo del bicho puedes colgar una foto en el apartado correspondiente de este foro y enseguida te lo identificarán,luego puedes buscar información respecto a su dieta.tampoco creo que se meta con las lombrices,aunque estando en un espacio limitado los comportamientos pueden alterarse mucho...

    saludos
     
  7. pindo

    pindo

    Mensajes:
    8.517
    Ubicación:
    Chaco, Argentina
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Es posible que ese bicharraco sea Orictes rinocerus y el de la foto es la hembra. (no tiene cuerno)

    esos son los que se comen mis palmeras jovenes CUIDADO !!!!!
    Por aqui los llamamos cascarudos

    Saludos

    Hembra y macho

    [​IMG]

    Daños en A alexandrae

    [​IMG]
     
  8. canelgat

    canelgat

    Mensajes:
    1.484
    Ubicación:
    Alicante.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    mira que me daba pereza presentarme en otro subforo para hacer la pregunta de rigor... y es que no me hacia falta. Casi seguro al 100 % que Pindo lo ha marcado correctamente.

    Si que tengo noticias de que son algo jodios con las palmeras mas jovenes, no se si cuando hay una superpoblacion pueden atreverse con una palmera adulta.

    Lo digo porque realmente habia MUCHOS, al principio los pisaba, y luego se me ocurrio guardarlos en un cubo para ver si podian hacer una labor de pre-compostaje. El contenedor donde los tengo va a ir practicamente sellado para evitar la salida de los adultos.

    Y lo de lavar el tronco es para dejarlo mas estetico pero tambien comprobar si queda alguno entre el humus que todavia queda por las rendijas. Aunque veo con el paso del tiempo que faltando la proteccion de las pencas que se queda reseco y poco a poco se va cayendo al suelo.

    Tenia dudas de si bajo el nivel del suelo podian estar debilitando demasiado el tronco y correria riesgo de caerse la palmera entera. Parece que no.

    De hecho veo multitud de raices practicamente a ras de suelo, y curioso porque no lo habia visto nunca, incluso entremetidas por las pencas antiguas alimentandose del humus que comentaba antes.


    Tengo que aclarar que cuando compre la casa estas palmeras ya estaban, y el perfil del suelo era unos 40 cm. mas bajo que el actual. Se fue añadiendo tierra buena de huerto, y para no ahogar excesivamente las palmeras se hizo un alcorque de aprox 1,5 m de lado y este espacio se relleno parcialmente con corteza de pino. De manera que unos 20-30 cm de tronco verdadero continuan enterrados y posiblemente las larvas hayan terminado de descomponer los restos de las palmas adheridos al tronco. Luego han surgido raices (adventicias ?) en cantidad como he comprobado.
     
  9. Alexcansado

    Alexcansado

    Mensajes:
    2.960
    Ubicación:
    España N.O.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Joer !!! :-?

    Pues nada , nada ......Cuidado con el escarabajo . Quien lo diría ...........!!:-? Si hasta parecía simpático y "toooo" :11risotada:
     
  10. canelgat

    canelgat

    Mensajes:
    1.484
    Ubicación:
    Alicante.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Bueno, bueno parece que la cosa no pinta mal.

    Despues de pasearme por el ciberespacio, he descubierto que Oryctes rhinocerus es mas bien el malo, y no esta presente en la peninsula. Por cierto que se le conoce mas o menos como el "escarabajo rinoceronte de las palmeras" traducido del ingles. Produce bastantes perdidas en plantaciones de palmera del aceite.

    Al que nos referimos en el tema lo tendremos que nombrar como Oryctes nasicornis, es muy parecido pero no tan cabroncete. He localizado un articulo muy interesante del bicho y este es el enlace, viene muy bien explicado y por cultureta general merece la pena.

    http://www.sea-entomologia.org/PDF/BOLETIN_33/B33-028-183.pdf

    Bueno solo aclarar que es muy facil confundirlos, pero mucho. En un documento del gobierno canario donde se dan nociones generales sobre biologia, cuidados, legislacion y plagas concernientes a palmeras viene un apunte acerca de las posibles lesiones que produce O. nasicornis. No se que pensar.

    En cualquier caso puedo hacer un experimento mas. Pondre una plantula de P. canariensis que nacio el año pasado al pie de mi canaria, y fue enmacetada, en compañia de la gordita que sale en las fotos y veremos si en unas semanas ha decidido comerse la palmerita.
     
  11. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    ya nos contarás el resultado...

    saludos
     
  12. Alexcansado

    Alexcansado

    Mensajes:
    2.960
    Ubicación:
    España N.O.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Yo apuesto por que no daña a las palmeritas :happy: ......., pero habrá que echar material a descomponer para que acabe con el , de lo contrario y después de un tiempo , yo no dejaría al perro atado al lado de la palmera :meparto:

    Esperamos noticias ..........:5-okey:

    Saludos .
     
  13. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    :meparto: :meparto:
     
  14. canelgat

    canelgat

    Mensajes:
    1.484
    Ubicación:
    Alicante.
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    Supongo que no, porque en estos dias he ido revisando algunos contenedores grandes (40 ltr) para semienterrar algo nutricote. He detectado al menos tres de ellas en donde el sustrato estaba anormalmente suelto, muy esponjoso. Y ahora que estoy tras la pista ya no se me pasa una, escarbando un poco con la mano en seguida doy con alguno de estos gusanotes. ( que ahora no elimino de un pisoton, sino que se almacenan para mi primer experimento).

    Pues a lo que voy, ninguna de las palmeras que estaba implicada tenia la menor señal de que se hayan producido daños de ninguna clase.

    El articulo es bastante claro, se alimentan de madera muerta semidescompuesta y humeda.

    Y su primo narigudo el O. rhinoceros es el adulto el que produce daños, las larvas no.

    Mucho antes de todo este asunto ya me habia encontrado mas de un escarabajo de estos patas parriba y a veces sin patas, porque mis gatos los utilizan para jugar. Y no consigo recordar hojas raidas, o palmeras jovenes con agujeros, esto no significa nada pero bueno, ya es algo.
     
  15. Alex-v

    Alex-v

    Mensajes:
    2.546
    Re: El tronco de mi datilera se esta compostando

    tener en el jardin todo tipo de bichos que devoren materia muerta es el mejor aliado que podemos tener para nuestro fin,y como no,bichos que devoren materia viva como cochinillas,pulgones,etc...

    por lo que comentas creo que el experimento te dará negativo(eso espero).

    saludos