Plantón de Liquidambar styraciflua

Tema en 'Liquidambar (bonsái)' comenzado por burlesque1989, 9/7/14.

  1. burlesque1989

    burlesque1989

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    Buenas, acabo de adquirir este planton, y os queria preguntar si lo podria podar por arriba para que brote por el tronco, porque desconozco su crecimiento y mirando por la web no me queda muy claro si es rapido o lento.

    Tengo un arce burge y me creo que todos son como el, aguantando 3 podas completas en verano y brotando sin parar jeje, y queria saber si estoy a tiempo o mejor me espero al invierno, ya que tampoco me gustaria que llegara el otoño y quedarme sin una copa llena de hojas de colores. Un saludo!

    8ybyx0.jpg


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  2. aparicion

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Si quieres hacer algo, puedes pasarlo a otra maceta más grande pero sin tocar raíces. Como mucho, una sustitución de ápice porque de altura ya anda bien.
     
  3. burlesque1989

    burlesque1989

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Sustitucion de apice? por donde?
     
  4. aparicion

    aparicion

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    bueno, todo depende de la talla que lo quieras, es muy personal... uf, en menudo lío me he metido.... :smile:

    Yo lo cortaría por aquí
    [​IMG]

    O más arriba, por aquí

    [​IMG]

    y alambraría cuanto antes ahora que es flexible y le puedes dar un movimiento interesante al tronco.

    Como digo, es muy personal y dependerá que estilo quieras hacer. Los liquidambar se parecen bastante a los arces que se hacen mucho en moyogui, (un estilo fácil para principiantes).

    Tampoco conozco mucho la especie pero con esa edad seguramente tendrá mucha dominancia apical (tendencia a crecer por la punta) así que no estaría de más un ligero despunte (aunque solo fuera la punta del ápice) para que distribuya más fuerza hacia las ramas o incluso que ramifique por otros sitios.

    Y lo más prudente siempre es dejarlo tranquilo, ponerlo como te decía en una maceta mayor, e ir pillándole el punto a su cultivo. Cuando tienes muy claro el cultivo no hay tanto problema en identificar fallos al aplicar técnicas. Eso es lo que pienso yo.
     
  5. gonzalo contreras

    gonzalo contreras

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Hola

    Al igual que Aparición ( saludos ) pienso que debes repotear el arbol, creo que podrías alambrar para ir dandole forma, pero difiero en el sentido del largo del tronco, yo le haría sacar raices a medio camino para tener dos bonsais a futuro, pero por ahora alambraria sin cortar mucho, solo para darle forma al tronco y ramas.

    Salu2
     
  6. EDU GRAN

    EDU GRAN

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    yo no lo tocaria en dos temporadas para engrosar el tronco y despues ya eliges la altura
    almbrarlo para darle forma si que podrias hacerlo pero que el alambre quede bastante flojo para que no marque la corteza

    salut
     
  7. Re: Planton liquidambar styraciflua

    creo que lo de edu es mejor...cambiar de maceta si es que fuera necesario y alambrar flojo para dar movimeinto, pero dejarlo crecer, cualquier intervencion en el apice dará más lentitud de crecimiento (y engrosamiento) que otra cosa, déjalo engrosar y cuando lo cortes a la altura que te interesa brotará para atras sin problemas, en eso el liquidambar no tiene problemas

    saludos y gracias
     
  8. burlesque1989

    burlesque1989

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Demasiado tarde...ya pode XD

    Unos me dicen que para que engorde hay que dejar crecer el apice o en este caso un nuevo apice que tome el relevo y que crezca todo lo que quiera, pero otros me dicen que hay que podar el apice para producir brotes por el tronto y dejar que estos crezcan como quieran y asi engordara el tronco.


    Yo ahora pregunto, cual de las dos maneras es mejor?

    Y tambien, en caso de que me contesteis que ambas, es totalmente necesario dejar que tanto el apice como una rama lateral que crezca en horizontal la dejemos crecer libremente para ensanchar? y nunca se consigue teniendo ya la forma de la copa sin dejar ningun apice crecer?

    Un saludo y perdonar por el tocho
     
  9. Re: Planton liquidambar styraciflua

    a ver si me sale una explicacion coherente...

    el tronco engordará siempre mucho más rápido mientras no le hagas un cambio de apice
    Una manera de lograr conicidad es hacer un cambio de apice, pero eso se hace cuando ya se ha logrado el calibre que se quiere conseguir y para que tenga la planta "una vez termianda" si es que existe eso...
    otra manera de lograr la conicidad es con ramas de sacrificio laterales, una manera de lograr ramas de sacrificio es hacer un cambio de ápice, pero no siempre las ramas nacen a la altura necesaria para eso.

    eso de tener ya la forma de la copa y que engorde sin dejar crecer ningun apice es una falacia

    Yo no soy experto y espero siempre correcciones constructivas como casi siempre he recibido asi que te voy a dar un vistazo rápido de algunas cosas esperando las correcciones necesarias si las hubiera

    lo primero que debe preocuparte es la formación de un cepellon plano y de raices gruesas saliendo radialmente, eso se hace seleccionando raices, dejando crecer libremente y recortando las que no aportan a la formación del nebari, arriba nada o solo lo necesario para equilibrar si hay una podade raices muy fuerte.
    luego buscarás el calibre que te interesa, eso es dejando crecer, no hay otra forma
    luego buscarás conicidad, haciendo cambios de apice, a la vez eso te ayudará a ir formando las primeras ramas, movimiento y estructura primaria
    luego buscarás un ramificado a base de ir despuntando las ramas una vez que llegan al grosor necesario según su ubicación y mientras armas esa ramificación, recién ahi vas a ir formando una copa

    cada uno de estos cuatro pasos lleva un tiempo que depende principalmente de la especie, el cultivo, las habilidades de cada uno y un monton de cosas mas, asi que habrá plantas que serán mas o menos rápidas en el proceso, pero hay pasos que no pueden ser cambiados en el orden que conviene para poder ver resultados: la ramificación y formación de copa no puede ser antes que la formación del nebari y difícilmente se puedan hacer de manera simultánea. No quiere decir que no se pueda en ningun caso, digo que en general no se puede y mientras uno avanza en el proceso de conocer conviene aprender primero lo más estructurado y luego uno se va soltando a hacer cosas distintas y experimentar

    saludos y gracias
     
  10. Re: Planton liquidambar styraciflua

    y si ya podaste no importa...muchos matamos un ficus y después nos dijeron que si nos pasaba eso debíamos dedicarnos a las plantas de plastico... ajjaja

    de todo se aprende, lo importante es practicar y leer, si se puede al revés mejor aun

    saludos y gracias
     
  11. burlesque1989

    burlesque1989

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Gracias por las respuestas me a quedado todo mas claro!

    Bueno, de todos modos aunque pode el apice, no pasa nada no? siempre y cuando deje que un nuevo apice se dispare no?

    Digo estoy porque no me quedo muy claro esa parte, que lo interpreto como que me he cargado el engrosamiento del tronco para siempre por haberlo podado.
     
  12. Re: Planton liquidambar styraciflua

    no te lo has cargado por siempre, pero quizás para esa especie te demore el trabajo un año más...verás que en bonsai eso es poco
    si tuvieras un lugar en el suelo donde poder ponerlo, en la primavera que viene, haces un pozo de 50 x 50 cm ancho largo y 30 cm de profundidad, devuelves casi toda la tierra a su lugar, pones un plato boca abajo y cuando el liqui empiece a hinchar yemas, cortas raices sacando todo lo que no sirve, y lo pones sobre el plato distribuyendo de manera pareja lo que haya quedado de raices, lo tapas y le pones unos tutores en triángulo para que no se caiga con un viento, esa temporada no va a crecer mucho, pero a la siguiente va a dar un buen salto y engrosará bastante mientras que no pase demasiada sed. uno o dos años asi luego lo sacas, mientras vas leyendo y cuando llegue ese momento ya vas a saber qué quieres hacer con él

    saludos y gracias
     
  13. burlesque1989

    burlesque1989

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Gracias, veras por mi situacion actual me es imposible hacer eso, ya me gustaria ami, de momento solo puedo tenerlo en la maceta actual.

    Asi que bueno... supongo que solo puedo dejar crecer un apice nuevo y esperar y esperar a que engorde el tronco.

    Un saludo y gracias de nuevo!
     
  14. aparicion

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    no sufras, burlesque. con esta edad, los plantones son muy fuertes y si le has quitado el ápice brotará por otro lado igual de fuerte. sin duda alguna, lo que más engrosa un tronco es dejar el árbol en tierra firme. Si fuera por algunos maestros que me han aconsejado lo que debería hacer con todos mis arbolitos es plantarlos en el suelo en lugares "convenientes" (tendría que recorrer el mundo, jajajaja) e irme 5 años a estudiar bonsai a japón. Luego los podría recoger y empezar a trabajarlos. Pero claro, no es tan fácil. Por otra parte he leído en varios lugares (y me gusta esta perspectiva) que el arte del bonsai no es tener un bonsai sino trabajar un árbol para llegar a tener un bonsai. Yo tengo plantones que dejo tranquilos y otros a los que "trabajo" y te aseguro que la diferencia en cuanto a engrose se no ta pero no es un handicap y mientras tanto he practicado selección de ramas, alambrado, pinzado... También es la ventaja que tiene poder comprarse un plantón por 5 euros en un vivero... si la cagas la pérdida no es irreparable. Los principiantes queremos hacer todo rápido y cometemos muchos errores pero es parte de nuestro proceso y contribuye enormemente al crecimiento de nuestra afición. Ser muy ortodoxo puede llegar a frustrar. Así que puede que cortar ese ápice sea un error en sentido estricto y puede que no sea lo óptimo para tu plantón pero creo que puede ser un acierto para tu proceso de bonsaista. Es una opinión.
     
  15. EDU GRAN

    EDU GRAN

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    Re: Planton liquidambar styraciflua

    Otra tecnica que se utiliza para conseguir un tronquito decente en relativamente poco tiempo seria dejar crecer, podar, crecer, podar hasta conseguir mas o menos el grosor que estimes para comenzar la formacion de lo que será el futuro bonsai
    dejo unas fotos mias de cosillas que o bien han sido palitos (esquejes) de 3-4 mms. o de semilla

    una varilla de arce (no recuerdo cual) en tres temporadas dejando crecer y podado corto hace ramas de mas de 1 metro de largas
    si os fijáis se nota el trozo de madera que ha secado que se saneara en el próximo trabajo con lo que deja entrever que habrá algo de conicidad
    2hnx7y1.jpg

    esqueje de Nejikan en su segundo año, el procedimiento ha sido el mismo dejar crecer, podar, ramas entre 50-60 cms.
    este año tambien ha dado material para esquejes en el próximo trasplante (el tocon seco os deja ver el grueso que tenía cuando se cortó y las ramas ya son mas gruesas que el mismo)
    b4vsb4.jpg

    chopo o alamo blanco, este salió en una maceta, por lo que es de semilla segundo año, ramas entre 30-40 cms
    11hbf6c.jpg

    almendro de semilla, segundo año, ramas de mas de 1 metro de largas, posiblemente en el próximo cortare aun mas bajo
    1zozw3a.jpg

    teniendo en cuenta que estan en pequeñas macetas y el abonado ha sido mas bien corto, el engrose ha sido aceptable
    si en el siguiente corte los puedo poner en macetas mas grandes el engrose será mayor, lo primordial es conseguir un buen manojo de raíces que puedan abastecer al árbol de todas sus necesidades tanto hídricas como alimentarias, lo bonito ya llegará con el tiempo, de momento aprendo a cultivar en condiciones :happy:

    espero que sea de utilidad

    salut
     
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