Re: Problemas con cesped Festuca. Pues según un dato que acabo de ver de raindbird para no hacer yo calculos, unos difusores correctamente instalado aportan 40 litros por horas. Según mi experiencia con 10 minutos en dias alternos los difusores en pleno verano de Cádiz es suficiente para la festuca arundinacia. Esto corrobora lo que dice Jose. P.d.: creo que fue Lenin el que dijo "tranquilidad en las masas". Se puede opiniar sin desacreditar a otro forero
Re: Problemas con cesped Festuca. Hola Jose está hablando de dos riego semanales ... que no es lo mismo que regar en días alternos, digo yo ... Por cierto, yo también la he regado en días alternos en Madrid Sierra (que no sé tu zona, pero puede que haga más calor y sequedada ambiental que allí ... depende de la zona, claro). Y si la dejas 3 días, se pone fatal ... Y sobre esa pluviometría ... no nos aportas el dato principal si lo has sacado mirando tablas o son los difusores que tienes en concreto ... porque a mi 6.6 litros/m2 cada dos día se me hace poco ... que es lo que sale de los datos que das ... claro que difusores de rain bird hay varios y boquillas también, y luego la presión disponible ... y las pluviometríaspueden ser muy pero que muy distintas. Saludos
Re: Problemas con cesped Festuca. Ya comente que no he echo calculos lo saque de aqui http://www.rainbird.es/19-6210-Diseno--Instalacion.php Estaras conmigo que los de rainbird saben montar riego y haran los solapes correctos, el dato en concreto es que en una hora la pluviometria es 40 litros por m2. De todas forma te puedes pillar un pluviometro y comprobarlo sobre un riego que hayas realizado tu. un saludo
Re: Problemas con cesped Festuca. Hola Si, Jesús, si eso lo entiendo ... lo que yo te he preguntado es si tu tienes ese difusor con esa tobera ... porque si no el dato no tiene valor ... y si sabes la presión ... una misma instalación con los mismos difusores y toberas tienen distinta pluviometría con distinta presión ... ¿me explico? No me querrás decir que tu riegas 10 minutos cada dos días y has extrapolado que porque los de rain bird dicen en una página para aficionados que su pluviometría es de 40 l/hora que tu estás aplicando menos de los, aproximadamente, 5 l/m2 y día que digo yo ... por favor, esto no es serio ... Que Rain Bird tiene modelos de difusores y toberas que van desde pluviometrías de 40 a 189 mm/h ... como comprenderás regar 10' con uno u otro no es lo mismo .... Saludos
Re: Problemas con cesped Festuca. Jose lo que decia que la festuca arundinacia necesita 20 mm semanales. Y tu lo corriges y ahi es donde empieza toda esta diatriba. Respecto al espaciamiento entre riegos es "harina de otro costal" influyen muchos factores sobre todo la permeabilidad del terreno y yo no he opinado ha ese respecto
Re: Problemas con cesped Festuca. Hola Efectivamente, y lo mantengo ... 20 mm semanales es insuficiente en un clima caluroso. Yo afirmo que se acercará más a 5 mm diarios, quizás 4, pero no mucho menos. Y aquí es donde tu dices: Que para mi estás dando a enteder que con 6,6 mm cada dos días tiene suficiente, según tu experiencia. (40 l por hora son 6,6 mm en 10 minutos). Pero resulta que esa pluviometría las has sacado al tuntun de un ejemplo de Rain Bird .. y que encima, sus pluviometrías de sus difusores van de 40 a 189 ... ¿y dices que eso corrobora lo que dice José? ... Saludos
Re: Problemas con cesped Festuca. Jesus Roman, es un muy buen aporte y si, hay difusores e incluso aspersores que entregan más que eso. El problema de Kira es que desde entrada apuntó muy a lo fino para después no argumentar con valores citados e irse muy a lo general... Ella no aporta datos sobre Festuca arundinacea y sus estimados 35 a 40 mm semanales, simplemente lo afirma, así sin más. Encima está subestimando mucho al Rye-grass si lo usa para calmar la ansiedad de los jardineros... es un césped espectacular... aunque no lo veo como un punto importante en la discusión. Como yo dije, puedo equivocarme como cualquier persona, pero al menos busco valores publicados y trato de hacer cálculos con argumentos y no decir necesita 5 o 6 mm por día a ojo. Para el que le interese: Tengo los datos históricos de ETp para Sevilla acá mismo y son de alrededor de 1000 mm anuales en promedio. No es la gran cosa, la ETp acá en la Patagonia es muy similar, con muy poca humedad ambiental y mucho viento, y la ETc de la Festuca es de hasta 21 mm semanales. De esos 1000 mm anuales, 350 suelen darse en verano: ETp x Kc = ETc (usado a nivel mundial por los agrónomos) El verano son 3 meses, o sea aprox. 13 semanas. 350 mm/verano x 1 verano / 13 semanas = 26,92 mm / semana 26,92 mm / semana x 0,95 (Kc que saco de bibliografía española para la peor situación en Andaluzía) = 25,57 mm / semana Y eso es para el verano, ahora uds. no están en verano y la ETp es mucho menor. El tema de cada cuantos días regar, no tengo problemas en hacer unos cálculos según bibliografía e incluso preguntarle a colegas que trabajen en campos deportivos en la zona y que realmente sepan lo que están haciendo, porque nadie asegura que manejen el campo en forma óptima. Con que se trate de un suelo con un 8% de diferencia entre capacidad de campo y humedad mínima para el cultivo (suelo bastante malo, por no decir horrible), una densidad aparente de unas 1,5 ton/m3 y 25 cm de profundidad efectiva: Vr (m3/ha) = 10000 x Profundidad de raíces x dap x (8/100) = 10000 x 0,25 x 1,5 x (8/100) = 300 m3/ha o 300000 l/ha Son 30 litros/m2 osea 30 mm de agua!!! Si al suelo le aplicás esos 30 mm y la ETc es de 25,57 mm/semana entonces va a tardar: 30 / 25,57 = 1,17 semanas en consumir el agua útil para la planta en verano!! Fácilmente soportaría la cantidad de agua para pasar unos 7 días sin regar luego de que el cultivo está establecido y con capa drenante debajo. Eso quiere decir que un suelo bastante peor que el promedio puede soportar esos 20 mm de agua semanales sin ningún problema y todo sin contar que también pueden ocurrir precipitaciones que hagan que se espacien más aún los riegos. Además en un jardín no suele haber capa drenante de grava por debajo y eso hace que en el fondo se acumule un poco más de humedad. Más a mi favor? Yo hablé de 2 riegos por semana, con lo que tengo el doble de porcentaje de agua para jugar. Se puede ajustar más??? Si, por supuesto, se puede ajustar a valores semanales de ETp, o aún más fino, pero no cuento con esa info. El no contar con esa info no hace que los cálculos dejen de ser válidos, sino que están muy buenos para tener una base de manejo. Yo creo que la equivocación tuya Kira, está en decirme que yo soy el que vengo a decir que mi teoría es la única válida (que por cierto no es mía, yo no la inventé) cuando en realidad nunca dije eso, pero es la única que puedo usar estando a decenas de miles de kilómetros del jardín de este usuario. Espero que pese a que la explicación es muy larga, a alguien le sirva conocer como se hacen los cálculos en nuestra profesión. Lo de estúpido foro quizás no fue tomado como quería que sonara. Me refería a que no me parecía muy importante tener una buena reputación en un, hmm, si se quiere SIMPLE foro de internet. Saludos.
Re: Problemas con cesped Festuca. Pues yo lo calcularia de otro forma y no se si me equivoco: Etc = Eto x Kc. Por ejemplo la demanda de ayer en Cordoba Etc = 7 x 0,7 = 4,9 mm Asi que en una semana seria 34,3 mm , o sea , lo que decia Kira
Re: Problemas con cesped Festuca. Bueno, el cálculo está perfecto, es mucho más útil que el mío para trabajar al día a día. Incluso hasta podés estimar cuánta agua te queda en el suelo y decidir si hoy regás o no. Pero también hay que remarcar que según lo que leo en el libro, Cordoba anda alrededor de 100 o 150 mm más de ETp o ETo que Sevilla. También, quizás Eto para el día de ayer fué enorme y entonces el dato de un único día no sirve. Es más, seguro lo sabés, pero por ese motivo en estadística se usan medias y errores que salen de muchas repeticiones. Quizás yo hoy vaya a jugar al tennis y meta 15 aces pero eso no quiere decir que mañana y pasado no meta solo 2 aces o quizás 20. Por eso se usan medias. Qué pasa si mañana ETo es de 2 mm? Y si es de 10 mm? Pero más allá de eso y contando con pocos datos porque estoy realmente lejos de España, mi idea es trabajar estimando ET a priori con datos históricos. Es por eso que hay que ser tolerante con las matemáticas aplicadas a las ciencias básicas y tratar de usar medias que sean un poco más representativas. A ver, nosotros fuimos llegando a la discusión de los 20 o 35 mm de necesidad por un post en el que yo decía que a mi manera de verlo estaban regando muy poco todos los días. Mi idea era que por culpa de eso, el césped podía estar sufriendo una enfermedad fúngica, entonces recomendaba ajustar el riego a más profundos y menos veces por semana. Estamos de acuerdo en que los valores calculados por fórmulas no son exactos ni mucho menos y que jamás vamos a ponernos de acuerdo con cuántos mm necesita la Festuca. Ahora, si el suelo es capaz de retener durante una semana los 25,57 mm que dan mis cálculos, los 34,3 que dan los que hiciste vos usando solamente el dato de ayer o los 35 que dice Kira, por qué no riegan esa cantidad de mm y vuelven a regar cuando ya no queda agua utilizable??? Si en fin, prácticamente cualquier suelo está en condiciones de retener más de 20 mm de agua por semana y la ETc que vos estimás es de 7 mm por día, entonces por qué no regás todo lo que pueda retener el suelo y una vez que pasen 3 días y se evapotranspiren esos 20 mm volvés a regar y eso te daría unos 2 riego semanales? Con eso evitarías el enraizamiento superficial y las enfermedades fúngicas. Por otra parte yo decía que cuando la Festuca andaba bien con 20 mm promedio, el Rye-grass andaba con hasta más de 30 mm. Si te gusta que la Festuca consuma 35 mm, entonces el Rye-grass va a necesitar entre 45 y 50 mm. Para completarla hay que regarlo un poco más por su menor profundidad de raíces... No importa los valores absolutos sino las proporciones. Entonces, mi otro punto era que no me parecen las especies más adecuadas para mezclar, sumando además que uno se corta bien bajo y el otro mas bien alto. No sé si captás mi punto Jesus. De lo que sí estoy seguro es de que por más que nuestros valores difieran, con vos sí puedo hablar, porque propusiste tu método sin hacerte el pistola que quiere poner a los demás en una posición comprometedora. Me parece que ya expuse mucho más de lo que debería y por mi parte no voy a seguir postenado en este thread. Saludos.
Re: Problemas con cesped Festuca. Buenos dias y muchas gracias a todos por vuestras opiniones y consejos. Lamento no escribir antes, estuve ausente estos 4 dias ( problemas con la red). Bueno os explico como va el tema. Despues de cambiar el programa de sistema de riego, ahora lo tengo puesto por la mañana (7:30) todos los dias 7 minutos y por la noche (19:30) 3 dias a la semana 5 minutos, para aclaracion de post anteriores os dire que el clima es mediterraneo, estamos en Castellvi de Rosanes, muy cerquita de Martorell, y si tengo una perra pero desde siempre a estado educada para no hacerse nada en casa, no creo que ese pudiera sel el problema. Empece a ver mejoras en 2 manchas ( observar foto2y3) y actualmente casi han desaparecido, pero la ultima se resiste; escarbe un poquito por si habia gusanos y no se apreciaban, al final lo que hice fue limpiar toda la mancha poner tierra nueva y resembrar ( esto lo hice el Viernes), de momento no ha salido nada, esperare una semanita a ver si empieza a rebrotar algo. Con lo que respecta al resto de jardin, el apsecto es bastante aceptable (foto 1) pero si que es verdad que cuando hace mas calor si que se notan mucho distintos tonos de verde, pero creo que eso sera a las diversas semillas de la mezcla. Tambien me gustaria aclarar que en la zona de la mancha se relleno con piedras grandes para llegar a la altura del muro pero luego se relleno todo con tierra abonada ( 5000 M3 para los 100 m2 del jardin ), despues sembramos, hechamos el recebo y a las 4 semanas le hechamos un abono GREENPOWER ( multigreen classic). Actualmente estoy segando cada 7 dias y lo dejo a una altura de unos 4 cms.` Si teneis alguna otra sugerencia... Pdta. Las fotos son de esta mañana
Re: Problemas con cesped Festuca. o sea que le faltaba agua ...tal y como dije desde el principio cuando se te recupere el cesped, haz un cambio en la programacion, aumenta el tiempo de riego por la mañana, no riegues por la noche, y deja dos dias sin regar para que se seque y no tengas problemas de hongos.. por cierto me duele el cuello mirando las fotos..
Re: Problemas con cesped Festuca. Pues esto es lo que tenia antes del problema y segun entiendo lo que ha echo es reducir riego
Re: Problemas con cesped Festuca. Si, lo hizo más profundo y lo redujo por la noche. Y si poco a poco pasa a regar más profundo y más espaciado va a mejorar más todavía. Me parece que se están yendo los hongos porque no pasa tanto tiempo mojado el césped.
Re: Problemas con cesped Festuca. Hola Sinceramente, me está molestando ya un poco que te tomes la libertad de hablar "de mis problemas" ... Yo he dado un valor que conozco, no me molesto en buscarlo ni dar explicaciones porque ya digo que es un dato que conozco desde que me dedico a ésto .... y porque considero que al autor inicial del post, estos datos de ETP y demás, le traen al pairo ... el lo que quiere es que le ayudemos a soluicionar el problema de su césped sin tanto tecnicismo ... Pero ya puestos te diré que tus cálculos están mal ... simplemente porque partes de datos erróneos ... La ETP de Sevilla en los meses de junio, julio y agosto son, respectivamente, 136, 174, 162 ... que suman 472 mm ... muy alejados de los 350 que tu has dicho ... 472/13 semanas son 36.3, es decir, unos 5.2 mm diarios ... (en una aproximación regular). Por supuesto es mucho mejor trabajar con ETP diarias, tal como dice Jesús, por su precisión ... que saldría algo superior a esto, creo ... Pero vamos, como ya digo, si tus datos de partida son erróneos, no digamos los resultados ... y encima ya te permites llegar a que no con dos, si no con un riego semanal una festuca se mantiene en pleno verano en Sevilla ... No se mantiene en Madrid con dos semanales, se va a mantener en Sevilla con uno ... Y eso te lo digo yo, te lo dice la teoría y te lo dice la práctica ... yo desde luego lo he comprobado (lo de Madrid, lo de Sevilla, más calurosa, lo extrapolo, claro ...). Y un mes también, aseguro yo ... simplemente entra en latencia ... se pone color paja, y cuando lo vuelves a regar, se pone otra vez verde ... pero me parece que eso no le gustaría a la mayoría de los dueños de un césped ... A ver, si te importa dejar de personalizar y dejar de poner en mi boca cosas que no he dicho ... Tu has comentado que no te parecen bien las mezclas de festuca y lolium porque son especies con distintos requerimientos y yo te he explicado que las mezclas de festuca traen ray grass sobre todo para que su establecimiento sea rápido ... y eso no lo hago yo, lo hacen las casas comerciales que lo venden ¿no crees? Y si te parece bien, mal o regular, pues vale ... pero el motivo es ese. Punto. Ranifka, como dice paper ... haz un riego diario por la mañana y listo, los de por la noche sobran ... Saludos
