Rosal a raíz desnuda planté y los tallos se están arrugando

Tema en 'Problemas del rosal y sus síntomas' comenzado por Anonymus, 1/12/10.

  1. Hola a todos,

    Me regalaron hace un mes aproximadamene un rosal Sissi a raíz desnuda (tanto buscar para comprarlo y al final me lo regalan :meparto: ). Lo tuve una noche en agua mezclada con tierra en remojo, y a la mañana siguiente lo planté en una maceta. Está en la terraza, con orientación este, sol directo desde el amanecer hasta el mediodía. Vivo en Tarragona, con clima suave Medierráneo.La tierra sigue húmeda, pero los tallos se están arrugando, en las fotos no se puede apreciar bien, no consigo hacerlas con detalle para observar lo que os explico, el tallo no está liso, está todo estriado, y en un tallo la punta se está poniendo negra...:-?

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    Tanto tiempo buscando uno de estos rosales, me lo regalan, y ahora...:llora-llora:

    Gracias a todos

    Besos
     
  2. avi pep

    avi pep

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    valls -tarragona
    Re: Rosal arrugado

    hola

    no pierdas la esperanza, todavia esta bien, lo importante es que no se sece el substrato, si tienes buen drenaje continua regando,en tarragona ciudad es bastante dificil que hiele, creo que puedes despuntar lo que esta negro, pero sin prisas, a veces se seca la mitad del tallo y despues brota de mas abajo ,pero en la epoca del año en que estamos, todavia puede tardar bastante en brotar

    animo

    saludos
     
  3. Re: Rosal arrugado

    Gracias Avi Pep...

    Mi rosal...:pataleando:
     
  4. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Rosal arrugado

    *

    Hola...saludos 56
    avi pep

    Anonymus...ando con muy poco tiempo y no había visto la pregunta...

    Tallos rugosos que terminan en pudriciones oscuras...lo hemos tratado en varias ocasiones. Se trata de Coniothyrium wernsdorfiae o Diplodia rosarum, hongos endoparásitos que entran por las heridas y que se desarrollan en el interior de los tallos. Son mortales para el rosal si no se tratan con un fungicida de acción sistémica.

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    Stem Canker of Rose​


    En Kordes, Tantau, Peter Beales y otros me recomendaron Fosetil-Al y hace poco, Tebuconazol que es una nueva Sustancia Fungicida...http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3980804&postcount=21 con muy buenos resultados.

    Yo perdí unos cuantos por pensar que se trataba de heladas tardías...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  5. Re: Rosal arrugado

    jlnadal,

    Gracias por contestar, mañana mismo busco el producto que me recomiendas.

    Que haríamos mis plantas y yo sin tí...:11risotada:

    Un beso a todos
     
  6. avi pep

    avi pep

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    Re: Rosal arrugado

    hola

    Jlnadal gracias por la informacion , pues si que estoy yo despistado, no asociaba esto con hongos, de hecho yo solo lo he visto en rosales nuevos recien plantados, no en los demas, creia que era que les costaba "coger", cuando planto fumigo por sistema con cupertine-folpet (ahora cupertine-mancozeb)pero esto no es sistemico, como mucho el folpet es penetrante
    puede ser que esto parase el hongo? por esto le decia a Anonymus que a veces se seca algun tallo hasta la mitad y luego brota de mas abajo

    cuando pongo esquejes, aproximadamente a un 30% les pasa que se arrugan y enpiezan a secarse por arriba, es lo mismo? es que yo tambien creia que no "cogian"

    gracias anticipadas por tus posibles respuestas

    saludos
     
  7. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Rosal arrugado

    *

    Hola, de nuevo

    Saludos, Pep...son casos diferentes.

    Desde que llevo estudiando las Enfermedades, Plagas y su Control (Fitosanitarios y Organismos de Control Biológico), mi "universo de problemas"
    se ha multiplicado por cien...antes, como para la mayoría se reducía a media docena de problemas.
    Estos enlaces te pueden servir de referencia...están en inglés, con el traductor son perfectamente inteligibles.

    En este se relatan las más comunes en rosales...http://www.rose-roses.com/problems/fungi.html

    Este otro es más amplio...http://www.science.oregonstate.edu/bpp/BOT415/pathogensanddiseases.htm y abarca a casi la totalidad de los Géneros que nos podemos encontrar (éste se refiere a coníferas).

    Con respecto a los esquejes...tengo casi doscientos rosales, pero lo mío es el cultivo deGeraniums y Pelargoniums, Claveles y ...todo lo que se me ocurre. Tengo contacto con los principales productores y con muchos de los hibridadores u obtentores de los que he ido recopilando pequeños trucos.
    En los USA me enseñaron que siempre hay que desinfectar los esquejes, lavándolos en agua con jabón de potasa y una gotas de lejía...luego aclarar bien en agua hervida, por dos veces. Se trata de eliminar todos los posibles patógenos que suelen estar presentes. Bacterias y Hongos son los principales causantes de que muchos esquejes mueran antes de comenzar a enraizar.
    Es muy importantes eliminar los posibles restos de espinas, estípulas o cualquier material muerto que sirva de alimento a hongos al podrirse, cuando introducimos el esqueje en tierra.
    Los cortes tienen que ser ajustados al nudo y en diagonal. Aumenta la superfície de emisión de etileno que es el precursor de emisión de fitohormonas que son las causantes últimas del enraizamiento. e ahí el uso de polvos o pastas hormonadas.
    Algunos me recomendaban secar los extremos con Tipex o pasta sellante fungicida.
    En cuanto al problema de la deshidratación también he recibido consejos. Unos me indicaban que lo mejor es esquejar en otoño y guardar los esquejes entre arena hervida y húmeda hasta la primavera. Se pueden mezclar hormonas líquidas en el agua de humedecer. Al hervir la arena se deja enfriar en el agua; entonces y una vez fría se añaden las hormonas antes de escurrir la arena. Se guardan en frigorífico o lugar fresco.
    Otros me recomendaban las bolsas de plástico de cierre hermético. Una vez esterilizados los esquejes se envuelven el papel humedecido en disolución de agua, hormonas y fungicida y se introducen en las bolsas y de allí al frigorífico o lugar fresco.
    Se trata de controlar posibles infecciones y a la vez controlar la humedad, pues al no tener raíces es muy fácil la deshidratación.

    Si tienes alguna pregunta concreta...con gusto responderé; si no lo se...lo preguntaré a expertos verdaderos.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  8. Re: Rosal arrugado

    jlnadal,

    El sábado tenían en la tienda Fitosan-Al, Tebuconazol no tenían, me dijeron que era mejor Fitosan-Al, a lo mejor porque solamente tenían ese... El domingo por la mañana vaporicé bien el rosal y la tierra, y el próximo domingo repetiré la operación.

    Entonces, cuando tienes un esqueje, sea de rosal o de cualquer otra planta, es muy recomendable desinfectar. En la solución de agua + jabón de potasa (tienes que ser específicamente jabón de potasa, sirve el fairy?) + gotitas de lejía (sirve el limpiador de agua+lejia que ya venden) = lo dejas en remojo...cuánto tiempo? o lo das un lavado frotando con las manos y ya está? Si no he entendido mal, sacas el esqueje del substrato donde esté, y lavas esqueje y raíces, y después lo dejas sumergido en el agua cocida y enfriada (¿Cuánto tiempo?) o lo aclaras y lo dejas secar, y lo repites una segunda vez?


    Esto que me está pasando con este rosal, me pasó exactamente igual el año pasado con otro a raíz desnuda, un Charles de Gaulle, al final lo tiré porque se puso completamente negro, y dí por sentado que si no estaba muerto... le faltaba poco. Y también con unos esquejes de buganvilla y algunos de begonias, que son delicadíiiiiiiiisimas a los hongos y las bacterias.

    Comprendo la IMPORTANCIA de desinfectar el esqueje, no tenía conciencia que puediera ser tan relevante, creo relacionar el fracaso de algunos de mis esquejes con este problema en concreto.

    Otra preguntita, para que no entren hongos y bacterias cuando haces un corte a la planta, habia leído por aquí que hay que espolvorear polvo de canela en la herida. Hasta ahora lo he hecho y no me ha ido mal... pero algo más debo de hacer mal porque no tengo demasiado éxito con el esquejado, se me resiste un poquitillo...

    Cuando dejais los esquejes en arena, por qué no se dejan directamente en substrato? por qué solamente en arena? lo he leído mucho por aquí, pero no encuentro la explicación lógica.

    Bueno, creo que ya está bien de preguntas...

    Besos a todos

    Sara
     
  9. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Rosal arrugado

    *

    Sara...:beso:

    Fitosan-Al, ¿tiene como sustancia activa el Fosetil-Al?, si es así...es fungicida sistémico...

    Los esquejes no tienen raíces. Si ya están enraizados (ya es planta a "raíz desnuda"), lo que se hace es poner en remojo una horas antes de cubrir de tierra. Favorece la emisión de nuevas raicillas añadir vitamina C (ácido ascórbico) u hormonas de enraizamiento en el agua. Se trata de hidratar los tejidos.

    El jabón de Potasa a diferencia de los normales es que la sal es el Potasio y en los normales el Sodio que a la larga es tóxico. El desinfectante es el Cloro y la sal hace que sea más estable y manejable.

    El lavar es más bien remojar y agitar dentro de la mezcla e inmediatamente aclarar en agua hervida (esterilizada). Se hace un par de veces para asegurarse de la esterilización. Conviene utilizar guantes de nitrilo, para no contaminar.

    El principio activo de la canela se concreta en su Aceite Esencial obtenido por arrastre de vapor (alambicado). Poner polvo de canela sirve igual que poner cualquier "polvo" (por ejemplo tiza deshecha)...deshidrata de manera que esteriliza la superfície tratada.

    La arena hervida (esterilizada) es un medio estéril, poroso y húmedo de forma que no contiene ni bacterias, ni esporas de hongos que puedan contaminar los extremos de los esquejes; no hay que olvidar que son heridas abiertas, permite la aireación y el mantenimiento de la humedad .

    Si tienes más dudas...

    con gusto las respondo...si lo se.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  10. Re: Rosal arrugado

    Aquí yo de nuevo al ataque con más preguntas...

    José Luis, gracias por las respuestas a mis preguntas.

    El fungicida viene en polvo para disolver en agua, es de la marca Sipcam Jardín, Composición: Fosetil Al 80% p/p (no vienen más componentes) Fungicida Específico Aliette WG

    El rosal sigue igual:
    - corto lo que está negro?
    - cuánto tiempo tengo que darle para ver si se recupera o para preparar el Requiem?
    - me contagiará al resto de las plantas?
    - esto lo ha cogido del aire o venía con él? porque venía to' guapo con unas hojitas saliendole de la cera en la que venía protegido.
    - Hay algunos rosales que vienen cubiertos enteros con la cera de protección (como el mío) pero han echado algunos brotes a través de la cera. Para escoger uno con todo cubierto por la cera, se escoge que el no tenga ningún brote, o el que más brotecitos tenga.
    - Y los que vienen cubiertos de cera sólo la parte final de la rama, se escoge el que más brotes tenga o el que esté sin ninguno?
    - Estoy viendo que vienen con el tronco madre, de este tronco sale 1 rama o hasta 4/5 ramas, cuál escoger? con más ramas? con pocas pero gruesas?

    En cuanto lo planté, quité esa cera, ahora sé que fue un error. Están empezando por todos los sitios a vender rosales en cepellón, a raiz desnuda... espero o me compro otro?


    Disculpa todo el trabajo que te doy :losiento:

    Gracias, estoy aprediendo muchiiiiiiisimo contigo y en este foro

    Gracias por compartir tu tiempo y tu experiencia

    Besos

    Sara
     
  11. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Rosal arrugado

    *

    Hola, Sara...

    "miga... a miga" te contesto.

    Aliette® WG es marca registrada por Bayer....

    En http://www.sipcamjardin.es/
    no encuentro el producto...

    El rosal sigue igual:
    - corto lo que está negro?
    - cuánto tiempo tengo que darle para ver si se recupera o para preparar el Requiem?
    los resultados, en este tiempo, se ven en primavera...
    Conviene hacer tratamientos foliares y en riego para duplicar el efecto.

    - me contagiará al resto de las plantas? son hongos generalmente específicos...Generalmente de rosaceas y no de todas.

    - esto lo ha cogido del aire o venía con él? porque venía to' guapo con unas hojitas saliendole de la cera en la que venía protegido. Generalmente lo traen dentro inoculado en la poda o incluso en el injerto. Generalmente utilizamos varios bisturís o tijeras y se van desinfectando de planta a planta ...no todos lo hacen o no se hace bien. La cera se coloca para proteger los cortes e impedir las infecciones.

    Hay algunos rosales que vienen cubiertos enteros con la cera de protección (como el mío) pero han echado algunos brotes a través de la cera. Para escoger uno con todo cubierto por la cera, se escoge que el no tenga ningún brote, o el que más brotecitos tenga....la cera se rompe al brotar las yemas...Si tiene muchas...menos tiempo de aclimatación. Pero...aclimatación al lugar de venta. Tienes que colocarlo en un ambiente lo más parecido.

    - Y los que vienen cubiertos de cera sólo la parte final de la rama, se escoge el que más brotes tenga o el que esté sin ninguno?...lo mismo que lo anterior.

    - Estoy viendo que vienen con el tronco madre, de este tronco sale 1 rama o hasta 4/5 ramas, cuál escoger? con más ramas? con pocas pero gruesas?...no es la "planta madre"...sino el porta-injerto, que suele ser un rosal silvestre; mucho más resistente a enfermedades que los cultivares. Cuantos más brotes que partan del porta-injerto, mayor es su calidad y generalmente el precio es mayor por esperarse una planta de más calidad floral.

    En cuanto lo planté, quité esa cera, ahora sé que fue un error. Están empezando por todos los sitios a vender rosales en cepellón, a raiz desnuda... espero o me compro otro?...exacto, no debiste quitarlo. Ya no tiene remedio. Generalmente en los viveros e hibridadores (mi caso) con según que enfermedades no andamos con contemplaciones. Planta enferma de gravedad...se elimina y destruye. No se corren riesgos. Uno de mis "maestros" de USA, Oglevée tuvo que destruir varios millones de Pelargoniums por una bacteria (Ralstonia solanacearum) y abandonar los invernaderos y terrenos en Costa Rica.

    Disculpa todo el trabajo que te doy... no me cuesta trabajo...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  12. Re: Rosal arrugado

    José Luis,

    Deduzco y leo entre líneas que es recomendable que me compre otro, verdad?

    El fungicida ya me costó 3.50 €, y se los están vendiendo a partir de 5.40€...

    Vaya, que mañana o sábado por la mañana (que es cuando reciben género en Jardiland, si se te muere la planta (de cultivar) te devuelven el dinero) preparé el monedero para gastarme en un nuevo rosal...
    Cuando empezaron a llegar estaban a 6€, ahora están a 8€, $$$$!!!

    La diferencia de precio tiene algo que ver con la calidad, o es sólo el margen de ganancias que quieran aplicar?

    En Jardiland los venden en macetita pequeña, lo trasplanto nada más llegar a casa o espero a primavera? En vez de regar con agua lo voy mojando con el fugicida?

    Ya van dos rosales. A ver si con el tercero lo consigo de una :malaspalabras: vez

    En fín...

    Me repito más que el ajo, pero gracias nuevamente. Repasaré la info del foro para cuando traiga el nuevo rosal no meter la pata.

    Cuando me tengas enseñada...:jardinero:

    Besos a todos, en especial para tí José Luis, que conmigo te estás ganando el cielo!!!

    Sara
     
  13. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: Rosal arrugado

    *

    Hola, de nuevo...

    El fungicida ya me costó 3.50 €, y se los están vendiendo a partir de 5.40€... lógicamente...tienes el fungicida, úsalo y a esperar...


    El precio, viene dado por la rareza del cultivar, su fortaleza o vitalidad, la procedencia y sobre todo por el número de yemas de injerto que han prendido. Para que yo compre un rosal tiene que tener un mínimo de tres yemas y mejor cinco...

    Casi siempre, compro "a raíz desnuda" y directamente al hibridador o productor. Como todo el mundo, tengo mis praferencias, llegando al extremo que le compro a Kordes rosales de Meilland.

    Has perdido dos...mejor no te digo las plantas que he perdido yo.
    para que te hagas una idea...este invierno pasado...de una "tacada"...más de quinientos pelargoniums...helados. Y llevo casi cincuenta años con las plantas...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  14. Re: Rosal arrugado

    Hola José Luis,

    Uff, a mí cada vez que se me muere una planta me da penita penita... y mil preguntas: por qué se ha muerto? Hongos? bichos? el agua...? en fín...

    Si fuera profesional como vosotros, además de la pérdida de ser tus plantas, es una inversión económica importante, y perder todo un plantel... son pérdidas económicas importantes, aparte de la pena que pueda darte. Pero bueno, son gajes del oficio. Al tercer rosal va la vencida, o acierto o desisto en el intento!!!

    Felices Navidad. Pídele muchas cosas a los Reyes Magos, que seguro que este año están generosos. Yo pediré trabajo... que estar en el paro se hace durillo, y además se me muere el rosal, joer!!!

    Besos :5-okey:
     
  15. Re: Rosal arrugado

    Pues yo me uno a darte las gracias jlnadal!!!

    Una duda,¿ en vez de arena puedo usar arena de gato?, ya se que no es lo mismo pero de esta tengo en casa y de la otra no ;)

    Un monton de información buenísima que aplicaré muy pronto. Feliz Navidad
     
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