Rosal mini: ¿oidio? ¿suciedad? ¿exceso de riego?

Tema en 'Problemas, plagas y enfermedades del rosal mini' comenzado por Blueyes, 16/9/10.

  1. Blueyes

    Blueyes

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    A ver si podeis ayudarme con mi rosal mini, por favor.

    No sé si el polvillo que se ve en las fotos es oidio o solo polvo por estar en una terraza que da a una avenida con mucho tráfico. Las manchitas blancas que se ven en las hojas creo que son restos que quedaron tras pulverizarlo con antioidio que llevaba un pelín (quizás demasiado) de jabón potásico.

    También me parece que me estoy excediendo con el riego.

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    ¿Qué os parece? ¿Qué debería hacer?
     
  2. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *

    Hola...


    En las fotografías del envés de las hojas observo ,pero sin poder definirlo (están borrosas) unos "cuerpos" alargados y blancos y además evidencian clorósis (amarilleamiento)
    que puede estar provocado por éllos.

    Sospecho de Mosca Blanca (o mudas de pulgón),pero sin seguridad...y si has tratado con jabón potásico es muy probable que si lo fueran,estén controladas o casi...

    Y si, parece que tenga algo de Oídio...hay hojas que parecen cubiertas de pelusilla.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  3. Masolino da Panicale

    Masolino da Panicale

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    ¿ Y si fuesen A'caros ?
    Las hojas de mis rosales asì se ponen con àcaros
     
  4. iolanda

    iolanda

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    Hola,

    Yo opino como Masolino, a mi también me parecen ácaros, además es típico de los miniatura...

    Sea lo que sea esperemos que lo superen, ya llega el fresquito y las lluvias, sobre todo las lluvias, que es lo que mas evitan los ácaros: la humedad.

    Saludos,
     
  5. Blueyes

    Blueyes

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    Gracias por contestar Jlnadal, Masolino, Iolanda!!

    Pues entonces supongo que lo mejor para estar seguros es tratarlo para todo lo que mencionais ¿no? Antioidió, jabón potásico y acaricida.

    El azufre y la abamectina en aplicación foliar ¿y tb le pongo un poco al sustrato? El jabón potásico supongo que solo foliarmente. ¿Un tratamiento cada día? ¿uno cada semana?

    Ayer me di cuenta que la vecina de arriba se pone a regar a las 12 de la noche y que forma las cataratas del niágara! Ya lo vi en julio y le pedí que no lo hiciera, pero ayer vi que vuelve a hacerlo. Es posible que le haya caido más agua de la cuenta.

    Una de las buganvillas del balcón está fatal y en plagas y enfermedades me dijeron q parecía exceso de riego. Pensé q tendría un problema de drenaje, pero ayer comprendí la causa :icon_evil:

    Gracias de nuevo!
     
  6. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *


    Hola, de nuevo...

    pueden ser ácaros...repasando las fotografías (con gafas) y aumentándolas al máximo...se evidencian sus síntomas.

    y con Abamectina basta para controlarlos.

    Jose Luis
     
  7. Masolino da Panicale

    Masolino da Panicale

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    Hola.
    Contra los àcaros tetrachniquidas yo empleo con éxito fenpiroximate 5,04% (= 51,26 g/L) .
    Aquì es un producto de la Bayer y se llama Miro como el pintor ( pero no tiene acento sobre la ''o'').
     
  8. Blueyes

    Blueyes

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    Gracias! Esta noche se la pondré. Chico, si necesitas gafas era dificilillo identificar lo q sea sin ellas!
     
  9. Blueyes

    Blueyes

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    No sé xq aquí no encuentro productos de Bayer :17nuse: Lo q suelo encontrar es de Flower.

    Muchas gracias por tu consejo. Probaré con la abamectina q ya la tengo en casa y si no resulta ya veré la forma de conseguir lo de Bayer.

    ¿La abamectina tb se la pungo en el sustrato o solo foliarmente?
     
  10. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *

    Masolino da Panicale...

    en Fitopatología se enseñan dos cosas...entre muchas otras:

    Todos los productos que utilizamos son tóxicos...hay que utilizar el menos tóxico dentro de los disponibles
    Hay que utilizar preferentemente Sistémicos o Traslaminares y del más amplio espectro

    En el caso de la Abamectina y Dimetoato...son Acaricidas e Insecticidas de reciente revisión y reintrodución,
    tras pasar todos los filtros de la Nueva Directiva Europea en Materia de Fitosanitarios. Yo procuro recomendar lo más efectivo y a la vez, menos dañino para el M.A.
    El Fenpiroximate solamente es acaricida de contacto,de corta eficacia (solamente en ácaros de cítricos,en larvas y a la hora y media se degrada) y de muy limitada acción tanto en plagas desarrolladas y en exteriores.
    Así viene en su ficha técnica.

    En cambio los sistémicos y traslaminares actúan desde dentro de la planta y su eficacia se alarga en el tiempo durante casi un mes, actuando sobre todo tipo de insectos y ácaros y en todos sus estadios de desarrollo.

    Si hubiese (que no lo hay) ...un insecticida/acaricida/fungicida/bactericida sistémico...sería lo que recomendaría.

    Lógicamente luego, cada uno es libre de utilizar lo que quiera, pueda o consiga...

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  11. Masolino da Panicale

    Masolino da Panicale

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    José Luis tu tienes razòn, un montòn de razones y te agredezco mucho tu contestaciòn.
    En vivaros y tiendas con productos para jardinerìa no razonan en términos de lucha bio a enfermedades y paràsitos de las plantas, sino por marcas comerciales.
    Asì me contestan enseñandome artìculos de Bayer, Compo, KB, Flortis, Cifo...y mucho es si me indican los que resultan, por lo menos, Sistémicos o Translaminares como el Confidor 200 Sl o el Folicur SE.
    Me salen gruesos problemas con los àcaros de las rosas y la cochinilla de dos limoneros que tengo, es una lucha sin parar durante el verano con el calor que cada año me parece mayor.
    ¿Tu puedes darme nombres comerciales de productos bio ?
    Muchìsimas gracias y un fuerte abrazo aùn por mi parte.
    Romolo
     
  12. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *

    Hola, Romo ,un placer saludarte y a ver si puedo servirte de ayuda...

    Control Biológico de Enfermedades y Plagas...
    la "cosa" no es tan sencilla si hablamos de plantas al "aire libre".

    El primer paso es fortalecer las plantas. Una planta fuerte es más resistente a plagas y enfermedades. Para mi el único fertilizante válido es el Compost y Vermicompost Humificado, muy diferente de lo aportado comercialmente. Deben contener un alto % de Sustancias Húmicas que favorecen la creación de Fitohormonas.
    Yo produzco mi Vermicompost Humificado y tardo una media de un año/año y medio en tenerlo en condiciones.
    Aportan mayores cantidades de nutrientes de todo tipo que cualquier fertilizante artificial y además de no existir sobredosificación, funciona como abono de liberación lenta. Y no sólo éso...al ser un compendio de Microorganismos Humificadores, Materia Orgánica Mineralizada y Sustancias Húmicas tiende a mineralizar y humificar toda materia orgánica que haya en el substrato, siempre que se mantenga aireado y con una humedad aproximada al 40%.

    En plantas sanas y fuertes con ambientes controlados podemos ayudar con pequeños trucos como pulverizaciones en el follaje de bicarbonato potásico (mejor que el sódico) que aumenta el ph y hace muy difícil la germinación de las esporas.

    El siguiente paso es el estudio y conocimiento de la biología de los parásitos...Un ejemplo los Aphidae, todos los ejemplares nacidos en primavera son hembras autofértiles que a su vez paren hembras autofértiles...Si acabamos con éllas nada más nacer...nunca habrá plaga.

    Y si favorecemos la entrada de depredadores (fauna amiga) aún los controlaremos con mayor eficacia.

    Hace unos años compré polinizadores y larvas de algunos depredores...este año no he utilizado ningún insecticida en los rosales.
    Aquí encontrarás muchos de éllos...http://www.bioplanet.it/es.

    En cuanto a Fitosanitarios "al uso"...con la Nueva Normativa Europea , muchos de los considerados ecológicos se han
    prohibido ,caso de la Rotenona, Nicotina, etc. por su toxicidad en todo tipo de agriculturas. Hay otras sustancias como Aceite de Neem, su principio activo Azadarictina, y algunas cepas de Bacillus thuringiensis que por su posible toxicidad o falta de interés económico se han retirado voluntariamente...por lo que en breve no se podrán comercializar, ni utilizar legalmente.

    Así nos quedan cuatro sustancias como los aceites esenciales (canela,tolmillo), extractos (ajo, orégano) de dudosa eficacia en grandes superficies o plantas de tamaño considerable.

    En definitiva que volvemos a los Fitosanitarios de Síntesis y entre éstos es donde hay que hilar fino. Basándonos en la Sustancias Activas Autorizadas Anexo I...http://www.asajanet.com/bo/content/...cias activas aceptadas excluidas 1-9-2010.pdf debemos buscar aquellas sistémicas y de más amplio espectro y a partir de esos datos buscar genéricos ,si existen (cuestión económica) y el envase con la cantidad más apropiada a nuestras necesidades.

    Con un par de Insecticidas/Acaricidas y otro par de Fungicidas de acción sistémica utilizados en las dosis y plazos correctos (sin olvidar las medidas de seguridad) no deberíamos tener problemas con ninguna plaga y pocos con enfermedades (virus y bacterias son otra lucha).

    Mantengo puntual información de novedades en el Sub-Foro de Enfermedades...http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=178084&page=36 y en el de Geraniums y Pelargoniums...http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=117606

    Espero haberte orientado...aunque haya sido mínimamente.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  13. Blueyes

    Blueyes

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    A ver, a ver, que esto me interesa, pero mis conocimientos de química y de biología se quedaron en el nivel de COU, y de eso hace ya... digamos que mucho tiempo :13mellado:

    Vamos por partes, me gustaría hacer un calendario sobre los "tratamientos" q debería aplicar a mis plantas. Empecé a tener plantas en junio, así que aún no tengo mucha idea de este tema.

    Supongo que te refieres al humus de lombriz. Tenía entendido que el abonado se hace de distinta forma dependiendo de la época del año y de la planta en cuestión. Yo uso humus de lombriz (comprado, no producido por mí), pero tb fertilizantes líquidos q se disuelven en el agua de riego. ¿No crees que sean necesarios estos fertilizantes? ¿Lo mismo da a la hora de abonar que se trate de un rosal que de una camelia o un coleo?
    - A las plantas con flores les pongo esto cada 15 días mientras le dure la floración: http://www.ibysan.es/ficha1.asp?id=276
    - A las q no tienen flores como el coleo este otro: http://www.leroymerlin.es/productos/Abono.html?idEIPub=1278521370
    - Ahora que acabo de comprar ericas y quiero hacerme con una camelia, tenía pensado usar este: http://www.garden4vents.com/articul...articulo=8426584105443&familia=030&showhide=1
    ¿Crees que no debería usarlos y limitarme a aplicar humus de lombriz todo el año?

    ¿Te refieres al jabón potásico? ¿tiene algo que ver o nada?

    Estos son los que tengo:
    - Acaricida a base de abamectina
    - Fungicida a base de dodina
    - Insecticida a base de dimetoato
    - Azufre contra el oídio.
    ¿Debería usarlos de forma preventiva? ¿En qué fechas más o menos se harían las aplicaciones? Y otra cosa importante ¿se aplican solo mediante pulverización del follaje o tb se pone un poco en el sustrato?


    Lo sé, lo sé, pero para mí esto y el chino suenan igual :icon_rolleyes:

    Te agradezco tu ayuda, José Luis, muchas gracias.
     
  14. Masolino da Panicale

    Masolino da Panicale

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    Lo siento muchìsimo, no puedo contestarte sobre los productos que tu nombras puès por aquì empleamos remedios distintos.
    Puedo sin embargo aconsejarte de salpicar tus plantas con el azufre junto al cobre ( verdete ? ) en forma preventiva y al aparecer micosis. Claro que salpicando bien, el substrato se va a mojar con el remedio.
    Buen trabajo.
     
  15. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    *

    Hola de nuevo...

    Romo...en Italia, como en España y en toda la CE se utilizan las mismas Sustancias Activas...hay una Ley de obligado cumplimiento...http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:309:0071:0086:ES:PDF hay un Registro Comunitario...http://ec.europa.eu/sanco_pesticides/public/index.cfm?event=activesubstance.selection
    en el que se recogen todas las Sustancias Activas permitidas y no permitidas...que conforme se va cambiando ,en España se publica en el BOE...http://ec.europa.eu/sanco_pesticides/public/index.cfm?event=activesubstance.selection .
    Otra cosa es que "popularmente" se las denomine de manera diferente.

    Blueyes...saludos y por partes...

    Supongo que te refieres al humus de lombriz. Tenía entendido que el abonado se hace de distinta forma dependiendo de la época del año y de la planta en cuestión. Yo uso humus de lombriz (comprado, no producido por mí), pero tb fertilizantes líquidos q se disuelven en el agua de riego. ¿No crees que sean necesarios estos fertilizantes? ¿Lo mismo da a la hora de abonar que se trate de un rosal que de una camelia o un coleo? Se podría entender que si ,que se trata de humus de lombriz, pero la realidad es muy diferente.
    En primer lugar y por la Ley que regula los fertilizantes...http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd824-2005.html#anexo5
    se debería denominar como Enmienda Orgánica Vermicompost ( http://www.mapa.es/app/consultafertilizante/ListadoFertilizantes.aspx?TipoProducto=6005 ) o Enmienda Orgánica Húmica...( http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd824-2005.html#anexo5 ) y estar registrado en alguno de los enlaces que te adjunto. Es obligatorio antes de poderlos comercializar.

    En segundo lugar y no menos importante...la Administración en España es muy permisiva y los productos que venden son una autentica porquería y hasta una estafa. Un Vermicompost para estar humificado debe tener un % en Sustancias Húmicas mínimo del 5% pero para ser de calidad debe ser superior al 20%.
    Toda su materia orgánica debe estar compostada y vermicompostada no viéndose materias originales.
    La prueba de calidad es coger un puñado y frotarlo entre los dedos...Debe notarse suave sin ninguna aspereza .Si se nota áspero es por su alto contenido en arena, piedras,plásticos,metales y cristales que en el resto del mundo nunca puede ser superior al 5%...aquí excepcionalmente del 20%, pero lo tienen por costumbre y algunos cantidades superiores,totalmente fuera de la Ley. La granulometría nunca debe ser mayor de las deposiciones de las lombrices...5mm.

    Al disolverlo en agua...no tiene que haber ningún resto flotando, disolverse totalmente y no quedar apenas posos...De todos los que he analizado, ninguno lo cumple. Todos contienen materiales sin descomponer (no les da tiempo) y están cargados de inertes (porquería ajena).

    El color debe ser marrón muy oscuro o negro y no tener olor o uno ligero a tierra húmeda. Si se caliente...jamás debe fermentar ni emitir olores extraños.

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    Verdadero Vermicompost Humificado

    ¿Lo mismo da a la hora de abonar que se trate de un rosal que de una camelia o un coleo? Por supuesto que a la hora de fertilizar si...pero hay que tener en cuenta el ph final. El Vermicompost Humificado tiene un ph estable de 7 y al ser un "producto vivo" que tiende a la humificación de cuanta materia orgánica encuentra ,también tiende a bajar ligeramente el ph de los substratos que lo contienen. Las plantas acidófilas viven en substratos muy humificados. Siempre hay que comprobar el ph del substrato. Un ph muy alto o muy bajo impiden la absorción de micro y macro nutrientes.

    pero tb fertilizantes líquidos q se disuelven en el agua de riego. ¿No crees que sean necesarios estos fertilizantes? Si se utiliza un buen Vermicompost Humificado no son necesarios. Se pueden mejorar (humificar) estos productos almacenándolos en lugar oscuro y ventilado,manteniendo una humedad constante del 40%. El Vermicompost Humificado se comporta como un fertilizante hidrosoluble pero de liberación lenta que jamás satura (alcaliniza) el substrato, cosa que si hacen los químicos.


    - A las plantas con flores les pongo esto cada 15 días mientras le dure la floración: http://www.ibysan.es/ficha1.asp?id=276
    - A las q no tienen flores como el coleo este otro: http://www.leroymerlin.es/productos/...Pub=1278521370
    A todas las plantas se les tiene que proporcionar grandes cantidades de Fósforo (P) y Potasio (K) en el periodo de floración y fructificación...No hay ningún fertilizante que aporte las cantidades mineralizadas y estabilizadas que aporta el vermicompost Humificado. Lógicamente si no se trata de un producto así se pueden utilizar...pero teniendo en cuenta que acaban saturando el substrato e impidiendo que la planta se nutra correctamente. Al observar las carencias...aumentamos dosis y en lugar de solucionarlo acabamos agravándolo. Siempre hay que revisar el ph del substrato.

    - Ahora que acabo de comprar ericas y quiero hacerme con una camelia, tenía pensado usar este: http://www.garden4vents.com/articulo...030&showhide=1
    ¿Crees que no debería usarlos y limitarme a aplicar humus de lombriz todo el año?
    El Vermicompost Humificado puede bajar el ph hasta 6,5/6 que es el rango de la mayoría de plantas. En el caso de las acidófilas habría que tener en cuenta el ph del substrato del que partimos. Los fertilizantes para acidófilas suelen incorporar pequeñas cantidades de ácido cítrico cristalizado que ayuda a mantener el ph bajo. Con el Vermicompost Humificado y según la cantidad de materia orgánica del substrato de partida es muy probable que no sea necesario el ácido cítrico. Por éso recalco que hay que revisar periódicamente el ph de los substratos y del agua de riego.

    ¿Te refieres al jabón potásico? ¿tiene algo que ver o nada? No no tienen nada que ver...el jabón potásico se fabrica con Hipoclorito Potásico y es el Cloro en forma de Ácido Hipoclórico HOCl.
    El uso del Bicarbonato es para formar una pequeña barrera sobre las hojas que al entrar en contacto con las esporas de los hongos (necesitan un medio ligeramente ácido) contrarrestan su acidez impidiendo que se desarrollen. Lógicamente con las lluvias se lava y hay que repetir las aplicaciones. El bicarbonato sódico es nocivo por la acumulación que se puede dar de sodio que a la larga es perjudicial,pero se puede utilizar también. Mezclando dos cucharadas de café de bicarbonato, una de jabón de potasa y un litro de agua http://www.terralia.com/agroquimicos_de_mexico/index.php?proceso=registro&numero=6810



    Estos son los que tengo:
    - Acaricida a base de abamectina
    - Fungicida a base de dodina
    - Insecticida a base de dimetoato
    - Azufre contra el oídio.


    Abamectina (traslaminar) y Dimetoato (sitémico) son Insecticidas/Acaricidas que abarcarían todo tipo de plagas y en todos sus estadios...

    Dodina...excluido del Anexo I voluntariamente. (ampliada fecha límite de comercialización al 30/6/12) es un fungicida para hongos de tallos y raíces Fusarium ,etc. No sirve para casi ninguno del resto de hongos

    Fungicidas http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3980804&postcount=21 Hay que buscar sistémicos de amplio espectro. como Tebuconazol, Fosetil-Al, etc.

    El azufre sirve...pero mejor como Sulfato de Cobre. El Cobre es el fungicida

    ¿Debería usarlos de forma preventiva? ¿En qué fechas más o menos se harían las aplicaciones? Y otra cosa importante ¿se aplican solo mediante pulverización del follaje o tb se pone un poco en el sustrato?

    ¿Utilizarlos preventivamente...? El mal uso de los medicamentos (fitosanitarios en este caso) son los que provocan la resistencia de las plagas. Hay que prevenir fortaleciendo las plantas y no favoreciendo las condiciones de vida a las plagas...
    Ejemplo no mojar las hojas durante el riego,favorecer la aireación e impedir la condensación y altas temperaturas...

    Espero haber contestado a todo...

    No dudes en preguntar

    Jose Luis
     
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