1 silvestre (Echium)

Perdonadme la tabarra, pero es que sigo estando hecho un lio. Echium plantagineum ¿no sería una opcción a estudiar?. Es la única de las que he visto por la red que tiene nerviaciones tan claras en la hojas

 

Buenas Toni.
Al ver las hojas pensé lo mismo peeeeeeeeeeeeeeero, E. plantagineum tiene la corola desprovista de pelos cortos y sólo tiene pelos largos en los nervios.
Tu planta parece todo lo contrario, carece de pelos largos en los nervios y tiene muchos pelos cortos en el resto.
Esto me descoloca muchísimo, no recuerdo haberlo visto antes.

De entrada yo votaría por Echium creticum, pero tengo muchas dudas. Me hubiera gustado ver el tallo en campo, o ver más fotos del tallo a diferentes alturas. Tal vez podrías subir una foto a mayor resolución para que veamos el detalle de los pelos (los pequeños que debe haber en el tallo y pueden ser retrorsos o antrorsos).

El tema de los pelos en los filamentos de los estambres también tiene tela.
Sólo conservo una imagen en la que se observan pelos en los estambres de E. creticum. La fotografía la hice retirando los pétalos y los pelos sólo están en dos estambres y sólo en su cara superior, es decir, no se verían en la foto de detalle que has puesto aunque existieran. Tengo un buen montón de fotos de flores de E. creticum y en ninguna veo los pelos de los estambres.
Para colmo, Flora Iberica dice que los estambres de E. creticum pueden ser a veces glabros, y los de E. sabulicola pueden ser pelosos... en fin, un lío.

Si tienes la planta localizada Toni, te animo a volver lupa en mano, y mirar el tallo de arriba a abajo, muchas flores, e incluso rebuscar bien dentro de la flor para ver algún estambre. De verdad, que me tiene intrigado esa planta

Un abrazo

Edito: añado foto en la que se aprecian los citados pelos de los estambres:

 

Sí, la tengo totalmente localizada, este año se lo estoy dedicando al genero Echium (lo que me está costando algún que otro pinchazo). Mañana sin falta, sacaré fotos nuevas de la planta/s con todos los detalles posibles.

esto es lo mejor que tengo del tallo.

 

Siempre complicado determinar Echium.

Hasta luego.

 

Me habéis generado tantas dudas que esta primavera me voy a tener que hinchar a hacer fotos de Echium Hay un tipo concreto que es el que asocio a Echium creticum que lo veo tan variable que siempre pienso que pueden ser más especies. El Echium sabulicola como digo lo veo bastante claro tan sólo por la forma de las cimas florales y porque responde siempre al mismo ecosistema, mientras que los otros crecen donde sea. Pero puede que esto varíe entre subespecies incluso, no sé.

 

Te entiendo perfectamente

Me voy en España al final del mes de febrero en la zona de Valencia y en Almeria.
Y como para mi es un misterio lo de Echium que se encuentran en España, tengo que sacar fotos tambien y espero ver Andres para que me enseña sus puntos de vista por aquel genero.

Amistades

 

Lo prometido es deuda

Vista lateral, en la que se aprecia la vellosidad por toda la superficie de la corola. Con anterioridad indiqué que la flor tenía estambres sobresalientes, NO ES ASÍ, no hay ningún estambre sobresaliente.
En los estambres no observo vellosidad.


Vistas del tallo, en tres posiciones. No consigo observar las vellosidades en ningún sitio. los pinchos son rectos y levemente inclinados hacia la parte superior del tallo


Observada la zona que rodea la planta he podido ver otros ejemplares en fase de rosetón, y por el aspecto de las hojas doy por seguro que se trata de la misma especie.


He aquí una hoja del rosetón. En el anverso se aprecian muy claramente las nerviaciones.

La hoja de claves de la Comunidad Valenciana, la tengo ya desgastada, porque la planta tiene caracteristicas antagónicas en muchas de las bifurcaciones.

 

Hola Formater

Ahora, que piensas tu ?
A mi me parece que tienes Echium sabulicola como lo pienso desde el empezar.
Pero, no vivo en tu zona y...?

Amistades y sigue la pelicula.

 

¡Hola Bern!, el problema que tengo es que en algunos puntos de las claves, no son válidas ninguna de las dos direcciones, y estoy bastante confuso.
Por estos lares hay 7 especies + 4 subespecies, de las cuales creo haber encontrado 4, por simple regla de posibilidades, dada la frecuencia de especies, la más abundante con diferencia es el creticum, que yo creia conocer, pero ante este ejemplar me he quedado pasmado y ya no estoy seguro de nada (por cierto en la zona hay un montón de la misma especie)
Respecto a si es E. sabulicolum, en mi libro de claves especifica que todas las hojas a lo largo del tallo son del mismo tamaño, y en el ejemplar fotografiado son menores conforme se asciende por el tallo, por lo que en principio habría que descartarlo.
Esperemos que con las nuevas fotos, alguien reconozca algún caracter para identificarla

un saludo

 

Viendo que tiene los pelos del tallo antrorsos y si no tiene pelos en los filamentos de los estambres, si la viera por aquí, diría que es E. sabulicola subsp. decipiens. En tu zona también está la subsp. sabulicola, Flora Ibérica tiene los dibujos de las dos subespecies para que puedas comparar.

 

Acabo de buscar sobre ese Echium sabulicola ssp. decipiens y efectivamente no tiene nada que ver con el que conozco de las playas, que es el ssp. sabulicola a lo visto. Me tendré que fijar bien a partir de ahora.

 

Hola

Mirando lo todo que diceis y lo que veo por internet de Flora Iberica y de Flra Vascular, me parece tambien un buen candidato Echium sabulicola subsp. decipiens que es una planta con tallos erectos o ascendentes.
Espero verlo por la prinavera en Andalucia.(Si lo reconozco)

Saludos a todos