Ayuda para realizar un jardín en Málaga (I)

Buenas tardes a todos/as

Necesitaría de vuestra ayuda para poder realizar mi jardín, vivo en Málaga, concretamente en Alhaurín de la Torre; he visto varios jardines que me han impactado, realmente preciosos, pero me gustaría hacer algo parecido a lo que han realizado las foreras y amigas Kalahari y Cris, van más con lo que yo tengo en mente (grava y plantas).

Si me pudierais ayudar me harías un grandísimo favor?

Os pongo fotos del lugar, plano de la casa y una lista con plantas que he estado ojeando y se dan con el lugar, además me gustan bastante .... vosotros me podeis corregir si alguna no debo de elegirla.

Importante decir, que el terreno es arcilloso y calcáreo y la parcela está inclinada, osea tiene desnivel y está hecha en dos partes, una parte alta y otra baja que es la que quiero arreglar. El sol solo da en ese jardín a primerísima hora de la mañana, sobre las 8:00 y luego por la tarde sobre las 16:00 o 17:00, el resto del tiempo está resguardado del sol por la casa que es bastante alta (dos plantas y un tragaluz). En verano, rondamos una media de unos 30-32 grados aunque puede llegar a subir hasta 38 (días raros) y en invierno los 10 grados, aunque hay dias que hemos estado a 3 grados o menos.

Amigos/as, a ver si alguien me echa una manilla solidaria.

Gracias por todo.

De frente al jardín, zona izquierda, A Limonero


De frente al jardín, zona derecha, B Mandarino


Escalera de acceso al jardín (parte baja de la casa)


Frente del jardín


PLANO JARDIN



Sé que el plano no es muy bueno, porque no sé dibujar pero si necesitais alguna información, por favor, preguntadme.

Esto es lo que he visto y me encanta.


Esta es la lista de plantas que me gustaría poner, pero cómo y dónde .... no tengo ni idea.

- Acer japonicum (creo que es grande y no tengo mucho trayecto a lo ancho del jardín, arriba están las habitaciones).
- Anemona (son de temporada y las pondría delante para cambiarlas por otra cuandos se marchiten a no ser que deje sus hojas y solo pierdan la flor).
- Aucuba japonica crotonifoli
- Campanula, me encantan pero no sé si se darán bien.
- Cerastium tomentosum
- Cineraria maritima
- Cyca y cualquier otra clase de palmera (la cyca la tengo en casa en otro lugar y está espléndida).
- Coleo, me encantan.
- Erica carnea
- Euonuymus alatus, no se si es también tóxico pero esta variedad rojiza es preciosa, tampoco sé si es grande.
- Felicia amelloides o Agatea coelestis
- Festuca
- Formio
- Fotinia, me encanta.
- Juniperus horizontalis
- kalanchoes, tengo muchos y van perfectamente.
- Dipladenia, tengo 4 y se dan muy bien.
- Lavandula angustifolia
- Lavandula dentata
- Limoniastrum monopetalum
- Nandina, me encanta.
- Nepeta faassenii
- Phormium tenax
- Polygala myrtiflora
- Raphiolepis indica
- Rosmarinus officianalis
- Spiraea burnalda
- Thymus vulgaris
- Zabtedescguam aethiopica
- Gazania
- Alternantera, creo que esta planta tapizantes es la que veo mucho por aquí, a ver si salgo y os hago fotos y me decís si es o no aunque la aptenia tiene mucho más verdor y es más elegante.
- Jabonera rocosa o falsa alfabrega
- La buganvilla y el jazmin de madagascar se da mucho por aquí y ahora están preciosisisisismas.
- La parra virgen no paro de encontrarmela por todos lados y menudo espectáculo de color para el otoño, que cosa más bonita .... si no pongo plantas debajo será más fácil recoger sus hojas porque merece la pena tenerla y verla tan bonita.

- Pitosporo

- Flor de cera, tengo una en casa, dentro de la casa y la ví florecer y es espectacular, pero fuera no sé si dirá mucho.

Y los rosales enanos trepadores?

No tengo muy claro si poner trepadoras o no, pero bueno yo he puesto algunas por si acaso, el jazmín de madagascar es realmente bello y cómo he dicho antes .... aquí parece que tiene buen crecer.

Bueno ya me decis porque no sé qué poner, todas son preciosas, me faltan plantas verdes, llevo mucho gris, mucho rojo y amarillo pero poquito verde. Creo que las que más me gustan son los formios, la campanula, la fotinia y la nandina .... y los coleos.

Creo que ya está todo .... ahora empieza lo díficil.

Gracias de nuevo, especialmente a tí Kalahari, por tus consejos.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Mucho mejor Miracle.

Se te ha olvidado poner el plano.

Yo estoy echando un vistazo a la lista de plantas y hay algunas que ya de entrada eliminaría.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Bueno ahí te dejo un repasillo de las plantas. No compres nada hasta que no tengas el diseño hecho. Creo que las que he marcado de rojo las puedes eliminar de tu lista pero a ver si alguien más dice algo.

- Acer japonicum. No es un árbol muy grande y además necesita sombra. Creo que sería una buena opción pero hay que ver el clima.
- Anemona (son de temporada y las pondría delante para cambiarlas por otra cuandos se marchiten a no ser que deje sus hojas y solo pierdan la flor).
- Aucuba japonica crotonifoli. Estupenda para sombra.
- Campanula. Creo que funciona bien sin demasiado sol.
- Cerastium tomentosum No te irá bien si no tiene mucho sol. Yo lo tengo en dos sitios y en el que no le da el sol todo el día a penas ha tenido flores. Por tanto la eliminaría.
- Cineraria maritima La artemisia y la centaura pulcherrima son del mismo estilo pero más compacta.
- Cyca y cualquier otra clase de palmera (la cyca la tengo en casa en otro lugar y está espléndida). Yo tengo el Chamaerops humilis (palmito) que es de esta zona (suelo arcilloso) y va muy bien.
- Coleo, me encantan.
- Erica carnea. Olvídate de ella. Es la más acidófila de entre todas las acidófilas.
- Euonuymus alatus, no se si es también tóxico pero esta variedad rojiza es preciosa, tampoco sé si es grande. No muy grande. Es precioso. De hoja caduca.
- Felicia amelloides o Agatea coelestis. Olvídate también. Necesita muchísimo sol para florecer.
- Festuca. A mí me está yendo bien ahora que la tengo casi a palo seco.
- Formio. Prefiere el sol pero soporta la sombra. Los míos pasan sin ver el sol todo el invierno y están precioso. El viento no les influye para nada. Buena opción.
- Fotinia, me encanta. A mí me está yendo también bien.
- Juniperus horizontalis
- kalanchoes, tengo muchos y van perfectamente.
- Dipladenia, tengo 4 y se dan muy bien.
- Lavandula angustifolia. Pleno sol
- Lavandula dentata. Pleno sol
- Limoniastrum monopetalum. Pleno sol
- Nandina, me encanta. A mí también y me está yendo muy bien. Estupenda para sombra. Cuanto más frío y ma´s sombreada en invierno más rojas se ponen sus hojas.
- Nepeta faassenii. Sol
- Polygala myrtiflora. Pleno sol
- Raphiolepis indica
- Rosmarinus officianalis. Sol
- Spiraea burnalda. Yo tengo la Spirea japónica golden flame y estoy como loca con ella.
- Thymus vulgaris. Sol
- Gazania. Yo estoy teniendo problemas pero creo que son por mis problemas de drenaje.
- Alternantera, creo que esta planta tapizantes es la que veo mucho por aquí, a ver si salgo y os hago fotos y me decís si es o no aunque la aptenia tiene mucho más verdor y es más elegante.
- Jabonera rocosa o falsa alfabrega. Buena para sombra.
- La buganvilla y el jazmin de madagascar se da mucho por aquí y ahora están preciosisisisismas. Pero las dos necesitan mucho sol.
- La parra virgen no paro de encontrarmela por todos lados y menudo espectáculo de color para el otoño, que cosa más bonita .... si no pongo plantas debajo será más fácil recoger sus hojas porque merece la pena tenerla y verla tan bonita.

- Pitosporo. Te recomiendo mucho el Pittosporum tenuifolia variegado que es el que yo tengo.

- Flor de cera. ¿Esta no es de interior?

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Holaaaa, Kalahari, olvidé el plano, gracias por estar atenta.

Cariño, pleno sol desde por la mañana tempranito hasta las 5 o 6 de la tarde tengo en el jardin de la parte alta, en esta parte baja me dá el sol ehhh, que he criado tomates, pepinos etc .... jejeje ..... tooooodos estos años atrás y no veas como se ponían las plantas, pero no es el sol de pleno día, es más bien sol desde las 16:00 hasta que se esconde, pero le dá a toooodo el jardín, sobre todo a la parte del limonero, la parte de la izquierda del jardín, ahí dá de lleno sobre las horas que te he indicado, sol que abrasa y no deja de estar ni en el porche.

La flor de cera yo la tengo en interior pero sé que también se pone en exterior siempre y cuando no tenga mucho viento .... osea que la descarto porque en invierno abajo se forman unas ventoleras tremendas.

Kalahari, compra un cica pequeñita y prueba, mañana intento ponerte fotos de la mía, mide más de un metro de alta y de ancha, está inmensa y preciosaaaaa.

¿Me puedes enseñar a usar el paint? ¿cómo hago para dibujar las plantas en las fotos?

¿Cómo ves el tema? Dificil reto ehhh .... yo lo veo y no sé por donde meterle mano, mi marido por lo pronto ya ha quitado todas las malas hierbas, le ha pasado la máquina y tenemos que remover con arena ¿no? para que no se haga pegotes la tierra (eso nos dijeron), luego colocar la malla con grapas y a continuación el riego, fontanero ya tenemos que nos lo va a colocar pero no sé si con aspersores o por goteo, ¿eso como vá? .... es para ver qué necesitamos.

La grava me preocupa bastante porque al tener el hormigón no sé yo si quedará todo lo que linde con él feo, ponga lo que pongas. Mi vecino tiene grava de río, color gris, piedras gordas y mezcladas con algunas blancas, pero pocas salpicadas y no queda feo, pero su casa es muy rústica .... la mía todo lo contrario, ni es tan moderna como la tuya ni tan rústica como la del vecino .... si necesitais fotos para haceros una idea para ver que conjunta con el jardín, os pongo alguna, ¿vale?

A ver si alguien se anima y me echa una cuerdecilla .... aunque sea al cuellooooo (es broma).

Gracias, Kalahari.

Saludos a todos/as.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Buenos días,

Kalahari, el prunus serrulata (creo que se llama así), es una pasada, qué bonito es .... ¿es demasiado grande para mi jardín?

Me gusta mucho el arce y este también .... me lo imagino centrado en el jardín y creo que rodeado de otras plantas pero donde él fuera el centro de atención quedaría muy bonito, ¿no crees?

He leido que puede crecer hasta 4-5 metros y de ancho se puede poner hasta 3-4 metros .... Si es así de ancho se me sale de la zona del porche.

Todavía le doy el limonero y el mandarino a mi suegro y que se lo lleve a su cortijo en Granada, aunque le tengo un cariñillo especial, pero vamos que allí en Granada van a estar la mar de cuidados.

A ver que me dices!

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Miracle ¿¿¿Cuántos hilos tienes abiertos tú con el mismo tema????

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Diu la saviesa budista que, qui diu que és savi, no ho és, mentre que en canvi, qui reconeix la pròpia ignorància, ja té un pas fet per a ser un savi

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Miracle va a dejar caer el otro tema por extenso y va a tratar de hacer este más escueto, punto por punto. Es cierto que hay un tercero pero es este mismo duplicado y que me imagino que irá cayendo también.

A ver si le animamos el hilo y tira para adelante.

Miracle no te puedo enseñar desde aquí a utilizar el paint.
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=175341

Como bien dice Cirera hay un hilo de Holly que explica paso a paso cómo se hace pero si abres tu paint y te pones a hacer pruebas verás que poco a poco vas consiguiendo cosas.

Creo que más importante que hacer montajes es hacer un esquema de plantación.

Lo primero tal vez sería situar los árboles y tener claro si quieres de hoja caduca o perenne. Yo te aconsejaría lo primero porque así en invierno no te cierra el paso de luz ya que me imagino que estando orientado al norte no tendrás mucha en invierno.

No sé si el prunus que a ti te gusta es el Serrulata kanzan o el Pissardi porque en el otro hiciste referencia a éste último que es el de color rojo. Te lo aconsejo, es muy bonito y si pones el arbustivo no te invadirá tanto el espacio de los vecinos.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Otra cosa. Parece que lo vais a hacer todo vosotros. Tu marido ya ha removido la tierra ¿verdad?. Sería interesante mezclarla con turba y arena de río para que drene mejor y no se vuelva mazacote. Hay que aplanar y rasar el terreno para que no queden desniveles y la malla antihierbas quede bien acoplada. Tienes mucho trabajo por delante.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Buenos días,

Naranja, creo que ya te ha explicado Kalahari. Lo siento.

Cirera, me pongo con el paint a ver si puedo diseñar algo.

Kalahariiiiii, cariño, ¿qué es un esquema de plantación? Si es el cuadriculado con circulitos redondos .... a vosotros os servirá pero es que yo no veo nada ahí.

Voy a intentar diseñar un plano de tooooda la parcela para que veais más claro, incluso voy a hacer fotos desde el jardín para que veais a la altura que queda la casa por encima (del jardín)

Kalahari, mi casa no tiene la misma forma que la tuya, este jardin que quiero diseñar no está delante de la casa ni lo disfruto todo el año, este jardín está por detrás de la casa y esa zona en invierno no la tocamos. Bueeeno, cuando tenga mi jardín claro que bajaré a verlo y disfrutarlo pero quiero que sepais que no es un jardín que vaya a ser visto, es solo para nosotros y lo verá la gente que venga a la casa en verano para hacer alguna barbacoa .... ¿entiendes?

No sé como es tu casa, pero imagínate que tenga dos plantas, la planta alta tiene un jardín delantero con cesped y plantas que vamos a reformar en otoño o primavera del año que viene y luego hay una planta más baja que tiene el jardín pero justo por el otro lado, osea los jardines se ven la cara pero está cada uno a un nivel porque la casa está en una pendiente .... no sé si me explico bien. Por eso uno tiene orientación al sur y el otro al norte .... y el jardin que vamos a decorar tiene más sombra porque la altura de la casa se la dá pero disfruta del sol desde las 4 de la tarde (hasta que no hagan una casa los vecinos de la parcela que linda con la nuestra .... si hacen una casa taparía casi todo el sol, solo le daría desde las 18:00 de la tarde, más o menos , pero vamos que por ahora el dueño no piensa hacer nada).

Ayer ví en un chalecillo de por aquí dos árboles y voy a hacerles fotos para que me digais cual es .... uno creo que es un arce, en color rojo, precioso pero muy alto y eso a mi no me pega y el otro también es rojo pero muy chiquitito, a ver si hago la foto y me decís cual es.

Ayer ví fotos de un pitosporo maggy y me encantó y también un hebe buxifolia que lo podría cambiar por el cerastium, son plantas más o menos parecidas (creo yo) .... ambas son de sombra y el agapanthus también parece ser muy bonito.

Respecto a la malla .... mi marido ya ha movido la arena, quitado las malas hierbas, vamos a enrrasar y a colocar la malla con grapa y de paso colocaremos el riego .... por favor, necesito saber si será por goteo o con aspersores, se lo tengo que decir al fontanero, pero quiero que el jardin sea con plantas por todo el jardín, osea que si veo en el vivero una planta bonita la pueda poner aquí o alla, aunque lleve hecho el jardín 3 años.

Las plantas las quiero perenne para que esté bonito y por la luz no hay problema porque como ya he dicho antes no me va a restar luz, tampoco quiero un jardín con mucha altura porque no pega allí.

El porche tiene de alto 3 metros y no quiero que sobrepase esta medida, no le pega porque el jardín tiene poco ancho, solo 2,60, un arbolillo que otro pero más bajito .... si es posible.

A ver si hago fotos desde otra perspectiva y lo vereis mejor.

Un beso y gracias a todas por vuestra ayuda.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

pero otra vez escribiste una pagina entera, porque no resumes y escribes solo lo justo lo que hay que preguntar y ponerlo puntual.

a ver si te explico como hacerlo .

todo esto no necesitas escribirlo, porque no viene al caso para aclarar tus dudas. Todos tienen niños y todos se enferman si relatamops aqui esto ya no es un foro de diseño ¿comprendes.?

entonces esto puedes editarlo y borrarlo,

aqui te voy aclarando solo lo que es importante el resto podrias borrarlo, veras como se ordena entonces el tema y recibiras mas ayuda.
1.

MUy bien !!

2.-

en un papel cuadriculado haces un plano de lo que deseas ajardinar.Con las medidas exactas y con los puntos cardinales.Por algun lado circula un post de como hacerlo, no lo revisé pero supongo que estará bien si muchos lo han usado
sobre este plano se hace ante todo un dibujito digamos del espacio donde irán las plantas, sea en tierra, sea en una jardinera. luego sobre ese espacio se colocarán las plantas (esquema de plantación que preguntas, con los tamños que adquiriran de adultos, Como el cuadriculado a esta a escala sera facil contar cuadraditos y poner las plantas tabien a escala)

.
Esto es una aclaración importante y te la respondo

Un jardin cuando se hace deberia quedar bonito siempre, sea al frente sea al fondo.
Lo que es diferente es como se plantea un jardin de entrada de un jardin al fondo de una casa. Tiene dos usos diferentes en general.
Por lo tanto ambos jardines son importantes sólo que uno es la entrada de la casa y otra los fondos ¿OK?
Debes decidir por cual comienzas y no tienen porque estar relacionados a menos que haya alguna comunicación entre ellos.( de ser asi debemos plantear muy bien como los comunicamos.


Esta parte es muy importante

pregunta ¿que tipo de malla colocarás? ¿con que grapas?

No comprendo que es esto de ESPESOR.Luego el riego va sobre la malla.
Tienes que dejarlo planteado , es decir el tubo listo para entrar luego de la plantación lo pondras segun las plantaciones No es posible mojar por todos lados
Debes elgir el tipo de riego que usaras: te recomiendo tubo de goteros integrados de buena marca si pondras muchas plantas

esto es algo más complicado pero puedes hacerlo.debes hacer un esquema exacto por donde pones el riego de manera que si agregas plantas no te lo cargues .

esta frase.

No sé, que es esto ¿sin arboles, ? sólo arbustos?, sin mucha vegetacion ? aclararlo por favor
Las plantas caducas en un jardin le dan un toque especial

OK!

Bien, pero además fotos panoramicas.


ASUNTO PLANTAS Dejalas por ahora ya llegará el momento si te metes con las plantas el planito, el diseño no se hará.
Exagerando sería algo asi ,pero para ti va bien para que te acostumbres a no hacer una historia con todo.Luego podrás ser mas libre.
Debes poner fotos de lo que viste.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Hola Miracle, veo que el inicio está siendo complicado. Lo importante es que no pierdas la paciencia, te des un tiempo para aprender ciertas cosas (a usar el paint, comprender un plano sencillo, hacer fotos, ...) y llegaras a buen puerto.

He visto que has editado otro hilo. Resultado: no fotos, no comentarios, no medidas, orientación, plano... Luego, nos apoyamos en el plano cuadriculado de este hilo.

Uso de la zona: no a diario, puntualmente barbacoas.

¿donde está situada la barbacoa? ¿donde se coloca la mesa y las sillas? Si te es más fácil, haz una foto en otro sentido para explicar.

¿Sólo se accede por la escalera?

Antes hubo un huerto

¿ahora no vas a volver a tener? por que si es la parte trasera se podia compaginar.

Riego: donde tienes la toma de agua y de luz?

Lo indicado para el tipo de jardín que planteas es riego por goteo.

¿Las macetas de las escaleras no se resecan muchisimo? Si les pones unos eleva-macetas y unos platos les iria mejor. Lo ideal es que llegará el goteo.

Mejora de Suelo:
Como no se lee lo escrito en el otro hilo, comentas que te aconsejaron poner arena. Igual me repito, pero ¿cuál es el problema exactamente? ¿se encharca esa zona?
Verás, si la idea es poner malla antihierbas en toda la superficie y el suelo no da problemas de encharcamiento, no hace falta distribuir arena por todo. Se mejoran los hoyos de plantación. Principalmente con materia orgánica es lo ideal para un suelo arcilloso.
Otra cosa seria que se encharcara, entonces habría que mirar como hacer unas zanjas de evacuación y rellenar de grava.
Me está dando problemas este portátil, luego vuelvo.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Hola Miracle!!!

Venia a preguntarte algunas cosas que comenta Llos

Ya nos diras

Tambien si en esa zona quieres algun pequeño espacio..tipo para sentarse, un banco ,una tumbona, cualquier elemento...

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Hola chicas,

Llosona, Bemi, gracias por entrar, encantada de conoceros.

Respondo a vuestras preguntas :

Llosona, la barbacoa es de quita y pon, no está instalada. La ponemos solo cuando viene visita en verano y cuando termina la fiesta la guardamos en su caja y listo. Si has visto las fotos, hay dos que tienen una mesa de granito y acero inoxidable, ese es el porche, de unos 45-50 metros de grande, como viene en el plano son unos 10,5 metros por casi 5 de ancho. Osea, tu sales por la puerta de abajo de la casa y ves primero el porche y a continuación el jardín que lo rodea, pondré fotos para que lo veas mejor, así te será más fácil ayudarme.

Se accede tanto por la escalera como por la rampa del garaje, aunque la visita solo lo hace por la escalera, pero una vez en el porche se vé toooodo.

Antes teníamos un huertecillo pequeñito pero lo queremos poner todo con grava y plantas, aunque si le dejara sitio para su huertecillo aunque fuera chiquito a él le daría una alegría .... pero en principio es solo jardín ehhh. La idea de la grava te explico porqué es .... cuando llueve, todo el agua del tejado cae en la tierra y nos tiene el hormigón asqueroso porque salpica muchísimo, entonces tenemos la opción de cesped o grava y no quiero poner más cesped en la parte trasera. Las canaletas tampoco las voy a poner.

El riego está justo donde está el limonero, pero ¿para qué lo necesitas? está todo preparado desde hace mucho tiempo porque pensabamos hacer un jardín ahí y se dejó todo listo. La instalación de los tubos lo hará el fontanero que estuvo aquí y nos hizo la parte delantera.

Las macetas de la entrada está secasssss, .... las vamos a cambiar pero a ver que pongo bonito .... tiene sus platos pero los tenemos guardados porque ya te digo que se secaron al no estar en la casa (motivos personales).

El suelo es totalmente arcilloso y cuando llueve se hacen charcos, la tierra ahora está totalmente hecha bloques, por eso la hemos removido, etc .... la vamos a ligar con arena de río o turba, una buena cantidad y así podré plantar donde quiera el día de mañana .... lo que tengo duda es si tengo que poner grava también antes de plantar, osea, quito unos centímetros de tierra, añado grava y luego hecho esa tierra ya ligada con la turba o arena de río, coloco el goteo y por último la grava ¿es así? .... O la primera capa de grava no hace falta .... es que no lo sé, pero tiene que drenar bien, porque la tierra se hace masacotes.

Bemi, en ese jardin tan solo tengo comprado un banco pequeñito de forja para mi niño que incluiré como algo decorativo del jardín, unos enanos de esos de barro que también son para él y se le pondrá luz, no sé si con instalación o lamparas solares .... eso ya lo veremos (se dejó instalación de luz).

Todo lo demás, sillas, mesas, etc .... van en el porche.

Gracias.

 

Re: AYUDA PARA REALIZAR UN JARDIN

Bueno miracle,

has leido lo que escribi o no quieres que participe, si es asi me lo dices ..no hay problema.

otra vez vuelves a escribir largo.
ahora que te explique algunas cosas, que quizas no las leiste aún podemos ir mas despacio entonces podriamos ocuparnos del diseño OK?, eso significa ver los espacios que quieres que tener, los lugares de descanso, el lugar de la barbacoa, equque tipo de uso le dais a la misma, etc.

No te apures entonces ni con el riego, ni con la malla antes de haber hecho el diseño.

te hice una larga aclaracion en el #11