Chamaerops humilis: subvariedades

Discussion in 'Chamaerops humilis (palmito)' started by covarxi, Oct 6, 2006.

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sergiskkan I love Mallorca

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

canelgat said:

Siempre se ha dicho que las fotos no hacen justicia a no ser que uno sea un verdadero fotografo, y no un mero captador de imagenes.

Pero lo que veo en la foto, refiriendome a la palmera y no al culo de ese señor, no es demasiado bonito.

Interesante no te digo que no, pero en el punto en que estoy no veo sitio en casi ningun jardin para ese chamaerops.

Salvando la distancia es el Kate moss de los chamaerops. (y me ha salido rimado, y eso que parecia complicado).
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hola Calnegat...
...pues yo haria un hueco en el jardin tanto para el chamaerops, como para Kate Moss...esta ultima en interior....

.saludos...

sergiskkan, Oct 26, 2009

#31
Alexcansado

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Pindo, no es primera vez que escucho a un español decir que vivimos en el culo del mundo
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Mis disculpas por la parte que me toca a mí y a muchisimos más !

Alexcansado, Oct 27, 2009

#32
pindo

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Juba said:

Pindo, no es primera vez que escucho a un español decir que vivimos en el culo del mundo
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Es que realmente ...alli vivimos !!!!!!

y Alex C no te disculpes por que asumimos que solo es una expresion .

no debemos olvidar que nosotros vivimos a 12.000 Km de España ...pero son los mismos 12.000 Km que Uds recorrieron para venir aqui en epocas dificiles para la peninsula.

pindo, Oct 27, 2009

#33
jordi

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Todo es relativo. Para mí, Barcelona está mucho más cerca de Buenos Aires , a pesar de los 12000km, que de Berlin, tan solo a 1800km.

En nuestros tiempos, los km no nos separan, lo que nos hace cercanos o no es la manera de entender la vida, la cultura, la lengua, lo que leemos, lo que comemos, los sentimientos, etc. Seguro que Londres está más cerca de Melbourne que de Madrid, por ejemplo. Hay mucha más distancia entre la orilla norte y la sur del Mediterráneo que entre la orilla este y oeste del Atlántico.

En fin, que filosóficos estamos...

jordi, Oct 27, 2009

#34
pindo

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

jordi said:

Todo es relativo. Para mí, Barcelona está mucho más cerca de Buenos Aires , a pesar de los 12000km, que de Berlin, tan solo a 1800km.

En nuestros tiempos, los km no nos separan, lo que nos hace cercanos o no es la manera de entender la vida, la cultura, la lengua, lo que leemos, lo que comemos, los sentimientos, etc. Seguro que Londres está más cerca de Melbourne que de Madrid, por ejemplo. Hay mucha más distancia entre la orilla norte y la sur del Mediterráneo que entre la orilla este y oeste del Atlántico.
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Sabes que coincido plenamente contigo ????

pindo, Oct 27, 2009

#35
Alexcansado

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

jordi said:

Todo es relativo. Para mí, Barcelona está mucho más cerca de Buenos Aires , a pesar de los 12000km, que de Berlin, tan solo a 1800km.

En nuestros tiempos, los km no nos separan, lo que nos hace cercanos o no es la manera de entender la vida, la cultura, la lengua, lo que leemos, lo que comemos, los sentimientos, etc. Seguro que Londres está más cerca de Melbourne que de Madrid, por ejemplo. Hay mucha más distancia entre la orilla norte y la sur del Mediterráneo que entre la orilla este y oeste del Atlántico.

En fin, que filosóficos estamos...
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Vale ! . Aceptado "pulpo" como animal de compañía !

Saludos .

Alexcansado, Oct 28, 2009

#36
Alexcansado

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Alexcansado, Oct 28, 2009

#37
Torikott Que bonita es la vida.

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Que razón tienes Jordi,es totalmente cierto lo q dices.Y pensar en aquellos valientes q se lanzarón al gran Oceano sin saber q se iban a encontrar,y q hoy dia despues de más de 500 años,sigamos teniendo la misma cultura en común,pensar q todavia utilizan palabras q aqui ya se perdieron y q todavia perduran allí,como en los sitios más reconditos de nuestra bella nación,es una pasada.Os queremos Hispanoamerica.

Torikott, Oct 28, 2009

#38
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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

hola señores...
...subia de nuevo este post para saber sus opiniones sobre este chamaerops...
...les pregunto porque yo le veo algun rasgo de vulcano...hojas muy recortadas, peciolos blanquecinos en el tronco..
...podria ser un humilis x vulcano...???...o estoy un poco "flipao"...
...las fotillos:

...saludos.

sergiskkan, Feb 6, 2010

#39
jordi

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

Sí vale, está en francés , pero es la mejor recopilación de variedades que he encontrado ¿no?

Pour donner un peu de grain à moudre, voici une énumeration de toutes les variétés de Chamaerops humilis citées dans la littérature botanique et horticole depuis la fin du XIXe siécle.

var. apiculata Zag. : fruit oblong, élargi en son milieu et terminé par une courte pointe aiguë positionnée latéralement.
var. arborescens Pers. (syn. : var. elata Mart. – var. major Hort.) : stipe dressé non stolonifère et couronne de palmes très ample.
var. argentea Hort. : feuille d’une teinte argentée au revers.
var. bicolor André : fruit ovale, moyen, jaune et rouge.
var. brevisecta Becc. : palme aux segments courts et au limbe entier sur les deux tiers de leur longueur.
var. ceracifera Becc. : variété originaire des montagnes de l’Atlas marocain et très distincte de l’espèce type. Recouvertes d’une fine pellicule cireuse, les palmes ont une remarquable couleur grise à bleutée comme chez le Brahea armata.
var. compressa Zag. : semblable à la var. microcarpa André, dont elle s’en distingue par la forme comprimée de son fruit qui mesure 10 à 12 mm de long pour 12 à 14 mm de large.
var. conduplicata J. Kickx (syn. : var. duplicifolia Hort. – var. bilaminata Gentil) : feuilles à segments épais, penchés, profondément bifides et paraissant donc doubles.
var. confusa Zag. (syn. : var. decipiens Becc. – Microphoenix decipiens Naudin – Microphoenix sahuti Carrière) : fruit allongé, anguleux, à côtes saillantes, long de 22 à 27 mm pour 12 à 18 mm de diamètre. Cette forme de palmier nain, à longs fruits, nommée Microphoenix decipiens par Charles Naudin, fut prise, à tort, pour un hybride entre le Chamaerops humilis et le Phoenix dactylifera.
var. dactylocarpa Becc. ex Mart. (syn. : var. oblongata Hort.) : fruit ovoïde, de la forme d’une datte, long de 28 à 35 mm sur 14 à 18 mm de large, pour un poids avoisinant 2,15 g.
var. depressa Mart. : tronc court, nombreux rejets et feuille dure et droite dont le pétiole dépasse à peine la longueur du limbe. Cette variété peut être assimilée à la forme « sauvage » de l’espèce.
var. elegans Hort. : pétiole grêle long de 1 à 1,3 m et armé de petites épines ; feuilles élégamment disposées en tête régulière, blanc argenté sur le dessous.
var. elongata André : fruit allongé, moyen, fusiforme, jaune maculé de rouge.
var. erecta-rigidifolia Hort. : feuille raide et érigée, limbe profondément incisé par des segments serrés et repliés. Épines du pétiole effilées, noires, très espacées.
var. fragilis Hort. : palmier « très riche en feuilles », au pétiole court et au limbe « petit, élégant et ferme », signalé en 1875 dans les serres royales d’Herrenhausen.
var. glauca Hort. : palme de couleur vert glauque.
var. hystrix Hort. : pétiole garni de nombreuses épines robustes, palme aux segments droits et rigides.
var. inermis Regel : pétiole sans épine, feuille très grande, d’un vert foncé intense.
var. lusitanica Becc. : variété à fruit ovoïde, long de 15 à 17 mm sur 11 à 13 mm de large, originaire de la région l’Algarve au Portugal.
var. macrocarpa (Tinéo) Becc. : fruit sphérique à ovoïde, long de 2 cm pour 1,24 g, d’un jaune plus ou moins orangé.
var. melanacantha Roll. : épines ornant le pétioles de couleur noire.
var. microcarpa André : fruit très petit (0,97 g), suborbiculaire, rouge foncé, en grappe très serrée.
var. obscura André : fruit petit, oblong, d’un rouge obscur.
var. olivaeformis André : fruit en olive, petit, jaune orangé.
var. orbicularis Naudin : limbe orbiculaire où les très nombreux segments forment un cercle entier, ceux de droite et de gauche se réunissant sur le même pétiole.
var. palumbina André : fruit elliptique, de la taille d’un œuf de pigeon, rouge foncé.
var. piriformis Zag. : fruit étroit à la base, s’élargissant vers le sommet, en forme de poire, long de 22 à 25 mm pour 17 à 19 mm de large.
var. punctata André : fruit petit, ovoïde, jaune d’or ponctué de rouge sang.
var. rubincunda André : fruit moyen, ovoïde, d’un beau rouge vif.
var. sardoa Becc. : variété originaire du sud de la Sardaigne (Sassari, Alghero), à la palme découpée en 20 à 25 segments, brièvement bifides ou entiers, et au fruit sphérique de 10 à 15 mm de diamètre.
var. sicula Becc. : variété originaire du sud de la Sicile (Noto, Girgenti), à la palme irrégulièrement découpée en une quinzaine de segments rigides, et au fruit sphérique de 8 à 15 mm de diamètre.
var. sphaerocarpa Zag. : fruit sphérique, quasi isodiamétrique, de 12 à 16 mm de diamètre.
var. stenocarpa Zag. : fruit ovoïde, très atténué aux deux extrémités, paraissant légèrement courbé, long de 20 à 24 mm sur 10 mm de large.
var. tenuifrons Hort. : segments de la feuille très étroits.
var. tomentosa Hort. (syn. : var. nivea Hort. – var. farinosus Hort. ?) : dessous des feuilles d’un blanc pulvérulent.
var. vulcano Hort. : écotype endémique de l’île vulcano située sur la côte nord de la Sicile ; port compact et buissonnant, pétiole court et presque inerme, palme ondulée.

jordi, Feb 19, 2010

#40
Alexcansado

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

jordi said:

Sí vale, está en francés , pero es la mejor recopilación de variedades que he encontrado ¿no?

Pour donner un peu de grain à moudre, voici une énumeration de toutes les variétés de Chamaerops humilis citées dans la littérature botanique et horticole depuis la fin du XIXe siécle.

var. apiculata Zag. : fruit oblong, élargi en son milieu et terminé par une courte pointe aiguë positionnée latéralement.

var. arborescens Pers. (syn. : var. elata Mart. – var. major Hort.) : stipe dressé non stolonifère et couronne de palmes très ample.

var. argentea Hort. : feuille d’une teinte argentée au revers.

var. bicolor André : fruit ovale, moyen, jaune et rouge.

var. brevisecta Becc. : palme aux segments courts et au limbe entier sur les deux tiers de leur longueur.

var. ceracifera Becc. : variété originaire des montagnes de l’Atlas marocain et très distincte de l’espèce type. Recouvertes d’une fine pellicule cireuse, les palmes ont une remarquable couleur grise à bleutée comme chez le Brahea armata.

var. compressa Zag. : semblable à la var. microcarpa André, dont elle s’en distingue par la forme comprimée de son fruit qui mesure 10 à 12 mm de long pour 12 à 14 mm de large.

var. conduplicata J. Kickx (syn. : var. duplicifolia Hort. – var. bilaminata Gentil) : feuilles à segments épais, penchés, profondément bifides et paraissant donc doubles.

var. confusa Zag. (syn. : var. decipiens Becc. – Microphoenix decipiens Naudin – Microphoenix sahuti Carrière) : fruit allongé, anguleux, à côtes saillantes, long de 22 à 27 mm pour 12 à 18 mm de diamètre. Cette forme de palmier nain, à longs fruits, nommée Microphoenix decipiens par Charles Naudin, fut prise, à tort, pour un hybride entre le Chamaerops humilis et le Phoenix dactylifera.

var. dactylocarpa Becc. ex Mart. (syn. : var. oblongata Hort.) : fruit ovoïde, de la forme d’une datte, long de 28 à 35 mm sur 14 à 18 mm de large, pour un poids avoisinant 2,15 g.

var. depressa Mart. : tronc court, nombreux rejets et feuille dure et droite dont le pétiole dépasse à peine la longueur du limbe. Cette variété peut être assimilée à la forme « sauvage » de l’espèce.

var. elegans Hort. : pétiole grêle long de 1 à 1,3 m et armé de petites épines ; feuilles élégamment disposées en tête régulière, blanc argenté sur le dessous.

var. elongata André : fruit allongé, moyen, fusiforme, jaune maculé de rouge.

var. erecta-rigidifolia Hort. : feuille raide et érigée, limbe profondément incisé par des segments serrés et repliés. Épines du pétiole effilées, noires, très espacées.

var. fragilis Hort. : palmier « très riche en feuilles », au pétiole court et au limbe « petit, élégant et ferme », signalé en 1875 dans les serres royales d’Herrenhausen.

var. glauca Hort. : palme de couleur vert glauque.

var. hystrix Hort. : pétiole garni de nombreuses épines robustes, palme aux segments droits et rigides.

var. inermis Regel : pétiole sans épine, feuille très grande, d’un vert foncé intense.

var. lusitanica Becc. : variété à fruit ovoïde, long de 15 à 17 mm sur 11 à 13 mm de large, originaire de la région l’Algarve au Portugal.

var. macrocarpa (Tinéo) Becc. : fruit sphérique à ovoïde, long de 2 cm pour 1,24 g, d’un jaune plus ou moins orangé.

var. melanacantha Roll. : épines ornant le pétioles de couleur noire.

var. microcarpa André : fruit très petit (0,97 g), suborbiculaire, rouge foncé, en grappe très serrée.

var. obscura André : fruit petit, oblong, d’un rouge obscur.

var. olivaeformis André : fruit en olive, petit, jaune orangé.

var. orbicularis Naudin : limbe orbiculaire où les très nombreux segments forment un cercle entier, ceux de droite et de gauche se réunissant sur le même pétiole.

var. palumbina André : fruit elliptique, de la taille d’un œuf de pigeon, rouge foncé.

var. piriformis Zag. : fruit étroit à la base, s’élargissant vers le sommet, en forme de poire, long de 22 à 25 mm pour 17 à 19 mm de large.

var. punctata André : fruit petit, ovoïde, jaune d’or ponctué de rouge sang.

var. rubincunda André : fruit moyen, ovoïde, d’un beau rouge vif.

var. sardoa Becc. : variété originaire du sud de la Sardaigne (Sassari, Alghero), à la palme découpée en 20 à 25 segments, brièvement bifides ou entiers, et au fruit sphérique de 10 à 15 mm de diamètre.

var. sicula Becc. : variété originaire du sud de la Sicile (Noto, Girgenti), à la palme irrégulièrement découpée en une quinzaine de segments rigides, et au fruit sphérique de 8 à 15 mm de diamètre.

var. sphaerocarpa Zag. : fruit sphérique, quasi isodiamétrique, de 12 à 16 mm de diamètre.

var. stenocarpa Zag. : fruit ovoïde, très atténué aux deux extrémités, paraissant légèrement courbé, long de 20 à 24 mm sur 10 mm de large.

var. tenuifrons Hort. : segments de la feuille très étroits.

var. tomentosa Hort. (syn. : var. nivea Hort. – var. farinosus Hort. ?) : dessous des feuilles d’un blanc pulvérulent.

var. vulcano Hort. : écotype endémique de l’île vulcano située sur la côte nord de la Sicile ; port compact et buissonnant, pétiole court et presque inerme, palme ondulée.
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Gracias jordi !

Alexcansado, Feb 19, 2010

#41
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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

jordi said:

Sí vale, está en francés , pero es la mejor recopilación de variedades que he encontrado ¿no?

Pour donner un peu de grain à moudre, voici une énumeration de toutes les variétés de Chamaerops humilis citées dans la littérature botanique et horticole depuis la fin du XIXe siécle.

var. apiculata Zag. : fruit oblong, élargi en son milieu et terminé par une courte pointe aiguë positionnée latéralement.
var. arborescens Pers. (syn. : var. elata Mart. – var. major Hort.) : stipe dressé non stolonifère et couronne de palmes très ample.
var. argentea Hort. : feuille d’une teinte argentée au revers.
var. bicolor André : fruit ovale, moyen, jaune et rouge.
var. brevisecta Becc. : palme aux segments courts et au limbe entier sur les deux tiers de leur longueur.
var. ceracifera Becc. : variété originaire des montagnes de l’Atlas marocain et très distincte de l’espèce type. Recouvertes d’une fine pellicule cireuse, les palmes ont une remarquable couleur grise à bleutée comme chez le Brahea armata.
var. compressa Zag. : semblable à la var. microcarpa André, dont elle s’en distingue par la forme comprimée de son fruit qui mesure 10 à 12 mm de long pour 12 à 14 mm de large.
var. conduplicata J. Kickx (syn. : var. duplicifolia Hort. – var. bilaminata Gentil) : feuilles à segments épais, penchés, profondément bifides et paraissant donc doubles.
var. confusa Zag. (syn. : var. decipiens Becc. – Microphoenix decipiens Naudin – Microphoenix sahuti Carrière) : fruit allongé, anguleux, à côtes saillantes, long de 22 à 27 mm pour 12 à 18 mm de diamètre. Cette forme de palmier nain, à longs fruits, nommée Microphoenix decipiens par Charles Naudin, fut prise, à tort, pour un hybride entre le Chamaerops humilis et le Phoenix dactylifera.
var. dactylocarpa Becc. ex Mart. (syn. : var. oblongata Hort.) : fruit ovoïde, de la forme d’une datte, long de 28 à 35 mm sur 14 à 18 mm de large, pour un poids avoisinant 2,15 g.
var. depressa Mart. : tronc court, nombreux rejets et feuille dure et droite dont le pétiole dépasse à peine la longueur du limbe. Cette variété peut être assimilée à la forme « sauvage » de l’espèce.
var. elegans Hort. : pétiole grêle long de 1 à 1,3 m et armé de petites épines ; feuilles élégamment disposées en tête régulière, blanc argenté sur le dessous.
var. elongata André : fruit allongé, moyen, fusiforme, jaune maculé de rouge.
var. erecta-rigidifolia Hort. : feuille raide et érigée, limbe profondément incisé par des segments serrés et repliés. Épines du pétiole effilées, noires, très espacées.
var. fragilis Hort. : palmier « très riche en feuilles », au pétiole court et au limbe « petit, élégant et ferme », signalé en 1875 dans les serres royales d’Herrenhausen.
var. glauca Hort. : palme de couleur vert glauque.
var. hystrix Hort. : pétiole garni de nombreuses épines robustes, palme aux segments droits et rigides.
var. inermis Regel : pétiole sans épine, feuille très grande, d’un vert foncé intense.
var. lusitanica Becc. : variété à fruit ovoïde, long de 15 à 17 mm sur 11 à 13 mm de large, originaire de la région l’Algarve au Portugal.
var. macrocarpa (Tinéo) Becc. : fruit sphérique à ovoïde, long de 2 cm pour 1,24 g, d’un jaune plus ou moins orangé.
var. melanacantha Roll. : épines ornant le pétioles de couleur noire.
var. microcarpa André : fruit très petit (0,97 g), suborbiculaire, rouge foncé, en grappe très serrée.
var. obscura André : fruit petit, oblong, d’un rouge obscur.
var. olivaeformis André : fruit en olive, petit, jaune orangé.
var. orbicularis Naudin : limbe orbiculaire où les très nombreux segments forment un cercle entier, ceux de droite et de gauche se réunissant sur le même pétiole.
var. palumbina André : fruit elliptique, de la taille d’un œuf de pigeon, rouge foncé.
var. piriformis Zag. : fruit étroit à la base, s’élargissant vers le sommet, en forme de poire, long de 22 à 25 mm pour 17 à 19 mm de large.
var. punctata André : fruit petit, ovoïde, jaune d’or ponctué de rouge sang.
var. rubincunda André : fruit moyen, ovoïde, d’un beau rouge vif.
var. sardoa Becc. : variété originaire du sud de la Sardaigne (Sassari, Alghero), à la palme découpée en 20 à 25 segments, brièvement bifides ou entiers, et au fruit sphérique de 10 à 15 mm de diamètre.
var. sicula Becc. : variété originaire du sud de la Sicile (Noto, Girgenti), à la palme irrégulièrement découpée en une quinzaine de segments rigides, et au fruit sphérique de 8 à 15 mm de diamètre.
var. sphaerocarpa Zag. : fruit sphérique, quasi isodiamétrique, de 12 à 16 mm de diamètre.
var. stenocarpa Zag. : fruit ovoïde, très atténué aux deux extrémités, paraissant légèrement courbé, long de 20 à 24 mm sur 10 mm de large.
var. tenuifrons Hort. : segments de la feuille très étroits.
var. tomentosa Hort. (syn. : var. nivea Hort. – var. farinosus Hort. ?) : dessous des feuilles d’un blanc pulvérulent.
var. vulcano Hort. : écotype endémique de l’île vulcano située sur la côte nord de la Sicile ; port compact et buissonnant, pétiole court et presque inerme, palme ondulée.
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muy buena Jordi
...vaya...son la tira... ...pero...estamos en lo de siempre...
...si ese kew no las reconoce...creo que solo humilis y cerifera...no existen dichas variedades???
...o si existen, pero no reconocidas oficialmente...???
.o...porque no es una palmera "tropical", super guay, de las de South California...no lo actualizan de una vez...
...hay especies que tienen menos diferencias entre ellas y si las diferencian...
...saludos.

sergiskkan, Feb 20, 2010

#42
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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

hola...
esta temporada han coincidido las floraciones del chamaerops vulcano hembra y el cerifera macho...
...tenia un par de preguntas...lo cierto es que he cortado la floracion del macho y he espolvoreado el polen sobre las flores de la hembra....
...lo he hecho al "tun tun"...no tengo ni idea de cuando estan receptivas las flores hembra...la vulcano ha sacado unas doce espatas...todas en diferentes desarrollos...pero muy similares...espero que alguna se polinice.
...la floracion hembra desarrolla semillas aunque no sean fertiles???

saludos.

sergiskkan, Apr 21, 2010

#43
pindo

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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

jordi said:

Sí vale, está en francés , pero es la mejor recopilación de variedades que he encontrado ¿no?
.
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Hola Jordi :
Gracias por este dato.
Serias tan gentil de indicarme de donde salio o poner el enlace para poder leer todo el contexto?

Gracias y saludos

pindo, Apr 21, 2010

#44
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Re: Subvariedades Chamaerops Humilis

sergiskkan said:

hola...
esta temporada han coincidido las floraciones del chamaerops vulcano hembra y el cerifera macho...
...tenia un par de preguntas...lo cierto es que he cortado la floracion del macho y he espolvoreado el polen sobre las flores de la hembra....
...lo he hecho al "tun tun"...no tengo ni idea de cuando estan receptivas las flores hembra...la vulcano ha sacado unas doce espatas...todas en diferentes desarrollos...pero muy similares...espero que alguna se polinice.
...la floracion hembra desarrolla semillas aunque no sean fertiles???

saludos.
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...poco mas de un mes y medio despues de la "polinizacion manual", os muestro las fotos de como va la cosa...
...por los resultados veo que mis sospechas son mas o menos ciertas...no hay ningun pie macho de chamaerops por el barrio...las floraciones que no polinice, no han cuajado...las flores se han perdido...

estas son sobre las que aplique el polen...espero que maduren bien...

saludos.

sergiskkan, Jun 4, 2010

#45

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