Champange, cava y espumosos

Aún a costa de levantar ampollas abro ésto.

Pues resulta que un Antepasado de los Codorniu, en un viaje por Francia, descubrió un brebaje al que llamaban "Champange". Ni corto ni perezoso fusiló el tema y, a lo cutre, se lo puso a hacer en Nuestro pais, España.

Se transformó en la bebida nacional española para celebrar cosas.

Decía Napoleón Bonaparte: "Bebamos Champange para celebrar las victorias y para olvidar las derrotas"

En un momento dado, los franceses se molestaron, no sin falta de razón y obligaron a retirar el nombre de "Champange", ya que, además del nombre, era como llamar a un Don Simón, Gran Reserva.

Así las cosas surgió el nombre de "CAVA", que utiliza la misma técnica cutre fusilada a los franceses, pero mucho más barato. Y cuando en la tele alguien dice "vamos a brindar con champange", siempre sale el listillo que dice "querrás decir con cava", hasta que Josemi Rodriguez Sieiro dijo un día: "no señor, con champnage, en concreto Viuda de Clicquot"

En este gráfico, originario de mi admirado y gran catador Luís Paadin, se ven claramente algunas diferencias entre ambos brebajes, que puede que pongan colorado a alguno:



¿No os habéis fijado que, en las fiestas, en el fondo nadie bebe cava?. Todo el mundo brinda y toma un sorbito, pero casi todo queda en la copa. Hacer la prueba con un Möet & Chandon, a ver si queda algo.

Pero resulta que, desde hace unos años, aunque hay un cierto interés comercial por boicotear el tema, pues muchas bodegas de otros lares han comenzado a jugar con estos vinos, llamémosles en general ESPUMOSOS. Primero de calidad dudosa, pero ya los portugueses los hacen bastante decentes (espumantes), y varias bodegas gallegas comienzan a comercializar estos productos, con muy buena perspectiva de futuro. !Sobre todo si logramos la independencia de Cataluña!

Pues hala, a crujirme o, a comentar como se hacen o como se pueden hacer.

Por cierto, para los del vino. Mirar al precio que pagan los franceses las uvas a los viticultores. !Y después queremos hacerles competencia con nuestros vinos!.

(Que conste que los franceses no me caen precisamente bien, hablando en general)

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Interesante tema, Santi!

Los franceses no caen precisamente bien a nadie, recuerdo en el colegio a mi maestra de francés, una parisina estirada, a la que llamábamos "Pepe le Puf"

Interesante documento el que nos muestras, y aún a riesgo de sonar zalamera con uds. mis amigos españoles, diré que el cava Freixenet (el extra brut) nada tiene que envidiar a los champagnes más pintados (con la noble excepción de un buen Chandon, sans doute).

Las técnicas de elaboración, insumos usados como las levaduras y otros, tout à fait, hacen la diferencia. Pero no olvidemos que las uvas con que se elaboran también tienen su parte de responsabilidad en la exquisités de un auténtico champagne.

Y para terminar, los franceses no celebran victorias ni lloran derrotas bebiendo champagne. Beben cerveza (Budweiser y Heineken para mayores señas), que por el hecho de ser franceses no son más refinados que nosotr@s l@s hispan@s. Raro es el francés que coma comida francesa en el día a día, de hecho prefieren las pastas y bobadas de esas. Lo sé porque les he visto en la vida íntima y nada tienen de refinados

PD: Sabía que para el cava se usaba hasta la Garnacha, pero esperaba que usaran el ultratípico Tempranillo también

Maggs

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

joerrrrr......me dais por tos laos....

ahora en serio.....no bebo ni una cosa ni la otra....no me gusta,a pesar de haberlos provado unas cuantas veces............y me da igual las preferencias de cada cual..

pero en lo que no coincido es con los comentarios de la independencia de cataluña....mas que comentario.....frase.no afortunada...(para mi)..pero igual no la entendi con el sentido que se le quiso dar..

igualmente,como descendiente de franceses......me parece que se generaliza muy a la ligera....no todos salimos del mismo saco......yo desde luego no meatreveria a hacerlo de nadie porque un paisano suyo me haya hecho una trastada...

pero este comentario es porque estoy aburrido....se que no es tan
drastico como se lee jajaja

sois geniales,me encanta pasarme por aqui c


saludos

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Es que la tablita tiene mucha juja. Por un lado la uva: básicamente pinot noir en Champange. Uva ultra delicada, con poca carga por planta (pocos racimos), dada al corrimiento de flor, sensible a botritis.... vamos, que lo tiene todo. Pero pagada a más de 5€/kg. Pero no pagada porque sí en camión, sino por como se cuida todo el año, ya que se controla todo.

En el cava hay un poco de todo, pero es uva de una calidad claramente inferior -aquí me va a crujir alguno-, cuidadas en general de manera más industrial.

Pero bueno, de muchas uvas se pueden quitar cosas buenas....

El otro punto es la cava en sí: 15 meses en Champange contra 9 de media en cava. Y, aunque no aparece en la tabla, lo normal en Francia es girar las botellas de forma manual, mientras que en bodegas de aquí lo normal es hacerlo con máquinas. Parecen chorradas pero...

Y Maggs, yo no he dicho que los franceses celebren victorias o derrotas, dije NAPOLEON, que es distinto.

Y Manel: hablo en general, no en particular, ni de franceses ni de catalanes.

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Comprendido Santi, pero no deja de sorprenderme y dejarme boquiabierta esos precios. Mira que 5 euracos por kilo de uva (sea la cepa que sea) es un abuso, un robo con fractura, aunque sin duda bien lo valen por los tratamientos, cuidados y seguimiento que se le hace durante toda la producción.

Manel, yo no generalizo respecto de los franceses, si al contrario siento sana envidia y admiración por su más disciplinada forma de hacer las cosas, aunque, y perdona que te lo diga, cada día se ven menos franceses en Francia. Así que no me vengan con "francés de pura cepa" que ahora todo allá tiene un ligero color morado.

Santi, por lo demás, siempre he oído que hacer las cosas más "tradicional y artesanalmente" es sinónimo de calidad y hace especial (y más costoso) cada producto que se hace siguiendo este procedimiento. Sin embargo, no veo la diferencia en hacer "el giro" a mano o en máquina, que la persona que hace el giro lo hace maquinalmente y sólo podría haber diferencia cuando esta persona elimina las botellas rajadas, mal selladas, con la levadura en mal estado, o similares. Al final el giro es, me parece a mí, igual a mano que a máquina.

Maggs

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Dejarme decir que hay cavas y cavas.

Normalmente, los cavas que consumimos, suelen ser cavas "patateros". Y claro, los comparamos con un Moet de mas de 30 € la botella.

Es como si comparásemos el Tío de la Bota con un Burdeos de lujo y de ahí infiriésemos que los vinos españoles son una castaña.

Pero prueba un cava de 30 o 50 euros y verás que no es tanta la diferencia. Cierto que una Macabeo o en general las uvas que se usan para elaborar cava, dejan una acidez y una aspereza que no encuentras en un buen champagne. Pero también cada vez hay mas cavas elaborados con Chardonnays y Pinot.

Un tema para reflexionar, es que a igualdad (hasta donde es posible) de calidad, encuentro casi mas caro el cava que el champagne. Si la materia prima es varias veces mas cara en Francia, algo se debe estar haciendo mal en esas bodegas que lanzan al mercado buenos cavas, pero a unos precios desorbitados.

Y ya para terminar y para ser constructivos, me voy a permitir recomendar un buen cava: "Raventos i Blanc de Nit 2009". Precio: 13,25 €/botella y clasificado con un 93 por Parker y 90 por Peñín. Excelente relación calidad/precio. ( PD: Todavía se puede adquirir sin gastos de aduana )


Saludos

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

No vamos a comparar ambas cosas de precios altos a precios bajos, eso no funciona...
a mi el Moet normal, estar, está bueno, pero no es que me saque de mis casillas, se suele tomar en la familia de vez encuando (no en mi casa propia, que no me da el presupuesto y menos estos días...), otra cosa es su Don Perignon, claro que después de haberme trasegado unas cuantas botellas de Roederer Cristal, y alguna de Bollinger y Krug, el que más me gustaba, pero no me acuerdo cuál de la gama (eran mejores tiempos, cuando vivía en Alemania, ¿porqué me volví aquí... ?, en el fondo es que me gusta esto a pesar de los pesares, que son muchos), pues se nota la diferencia con Moet, y la viuda, Heidsiek -no es malo- etc anda un tanto por debajo... hay algunos pequeños que son magníficos
pero también llevo comprando cavas de los buenos unos cuantos añis, empecé con 17 a ocuparme de llevar a casa por Navidades y ocasiones merecedoras Juvé i Camps Brut Nature Reserva de la familia (el bueno, no el de gama media, y en otros tiempos, antes de hacerse más industrial), me tuve que ocupar porque detestaba profundamente ese bodrio semiseco y seco que se bebía la gente en Madrid por entonces. Mejor que ese suelo tomar el Brut nature Reserva Llopart, de lo mejor, y el equivalente de Huguet, otro muy bueno es l' Hereu (de un heredero díscolo de Codorníu que se montó su bodega, Raventós i Blanc), y no digamos Recaredo, otros que están bien como Nadal etc, y sigo apostando por pequeñas cavas. Para mí son diferentes a los franceses, no pretendo que sean mejores que los que dije arriba pero tampoco tienen envidia, tienen su carácter y a mí me gustan.
Y es más, me consta que algunos de esos productores no son independentintas, por si a alguien le interesa, aunque a mí me da igual, me gusta el producto y cada cual puede ser lo que quiera. Yo me sigo sintiendo anarquista, al menos espritualmente, y por mí todos los políticos y gobiernos se podrían ir a donde os imágináis.

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Saludos al foro!

Villamagna97, el cava que mencionas no lo he visto ni probado nunca, y por la descripción que das de él me parece un cava imperdible. Es raro, estuve en Barcelona hace poco y no lo ví por ningún sitio. Sería demasiado pedir la dirección de una bodega donde se venda (a ese precio) y si es posible una dirección. Seguramente en alguna de esas tiendas cercanas a la Av. Diagonal, pero ya que qué pedir por navidades a mis amigos catalanes

Como te mencionaba el otro día, no olvidemos los Cava Rosé, y sobre esto me gustaría saber la opinión experta de Santi. ¿Un cava rosé es un riesgo calculado, fruto de años de tradición y producto de la mayor trascendencia, o es simplemente un alarde de "ingenio" marquetero, sin valor real salvo el colorcete y la etiqueta rimbombante pensado para elevar las ventas entre los que no saben del tema pero tienen un billete de €20 en el bolsillo?


Fran, que gusto leerte y conocer tus ideas con tanta buena onda como las expresas. Si yo fuera un poco más como tú (en carácter y don de gentes) seguramente las cosas me irían mejor de cómo me van. Pero somos lo que somos y pretender cambiar nuestro "modelo" me resulta desleal para con una misma.

Fíjate que aún mencionando que eres anarquista de corazón, me caes bien y tomo tus escritos con el mismo respeto y agradecimiento como si fueran de Mundani o Axier. Yo por el contrario soy una firme convencida de que el orden, la legalidad y el Imperio de la Ley deben imponerse a la sociedad y seguirse a rajatabla con castigos y represión para quienes pretendan desconocerla, porque de otra manera seríamos hordas salvajes sin ley ni orden.

Pero esas son reflexiones inútiles en este foro, y sólo las menciono para decir que, efectivamente tal como tú lo dices, entre foreros podemos discrepar en cualquier tema ajeno a las plantas, pero nuestro ideales geopolíticos nunca deben alejarnos ni enemistarnos.

Bacci per tutti!

Maggs

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Jelouuuuu
El mejor cava que he tomado jamás de los jamases, fue un Gramona, que me regalaron.
Días atrás, pasé por las cavas de Llopart y el cava más barato que vendían era a 7 euros (prohibitivo)
No me gustan los clásicos (Freixenet, Codorníu, Canal y Nubiola.....)
El Segura Viudas ya no es lo que era. Aunque últimamente ha mejorado algo.

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Comprendo lo que dices, Trasimedes. Los "clásicos" suelen decepcionar cuando los comparamos con una bodega, viñedo y sobre todo cepas nuevas e innovadoras que, con ese chispeante bouquet novedoso (para quien no lo ha probado antes), mezcla de riesgo y alegre ingenio enólogo, nos seduce y nos hace pensar que en el jardín ajeno el pasto es más verde.

En cierta ocasión tuve oportunidad de probar un vodka de más de €100 (porque me invitaron) y, aunque ciertamente tenía muchas razones para valer lo que valía, me quedo con un sencillo Absolut aún a pesar de la superioridad del vodka ruso.

Maggs

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Villamagna, mis disculpas, pasé por alto tú útima líinea en que mencionabas el Raventós i Blanc, uno de mis preferidos, desde l'Hereu a otros de más gama, ignoraba lo de Parker de la calificación de la Nit, se lo merece, pero vaya faena, subirán el precio, como le pasó al vino El Pecado de la Ribeira Sacra...
El Gramone, efectivamente, me lo había dejado en la lista, otro de los buenos.

Incluso dee los de gama convencional, La Vit Brut Nature de Segura Viudas y el Anna de Codorniú, Brut en el que participa el Chardonnay, encuentro que no están mal; tengo una botella del Anna rosé, de tinta de Borgoña (Pinot Noir) y Chardonnay, lista para abrir esta noche, claro que no son lo mismo que un buen Brut Nature de Llopart o un Gramona, pero no puedo rascar mucho en el bolsillo cada vez que quiero tomarme un cava. Creo que Huguet (Can Feixes) y Raventos i Blanc son de los que mantienen mejor relación calidad precio, son mis opciones preferidas probablemente.

[Maggs, anarquismo bien entendido no tiene que ver ni con desorden ni con la violencia ni con ordas salvajes, que son precisamente las que gobiernan en el mundo (y ejercen una violencia, a veces obvia y a veces sutil, sórdida y ubícua, aunque lleven corbata y traje caro), solo así se explican las cosas que pasan].

Por cierto, a mí el Raventós i Blanc me lo traen directamente de allí, pero se encuentra en cualquier bodega buena de cavas en Barcelona http://www.raventos.com[/url. Otro ...ecuada. A ver qué opina Santi de todo esto...

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

No es un abuso, lo que es un abuso son los 0.20 € kg de uva. Sinceramente, si yo tengo que vivir de la venta de uva para bodega a 0.20 €, lo tengo claro, cada 15 días sistémicos, aunque se envene todo el pais (tampoco se van a morir ahora), nada de deshojado ni clareo de racimos ni nada de nada. Vendima en saco, tirado en tractor y a morir. Las pinot noir necesitan un cuidado especial respecto a otras variedades.

Respecto a lo de la máquina, pues 3 cuartos de lo mismo. En los pupitres se giran levemente las botellas, unas veces a la izquierda y otras a la derecha, en función de por donde está el poso: la maquina no sabe donde está el poso, las gira unas veces hacia un lado y otras hacia el otro.

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Me remito a la tabla que había arriba. En general no me gusta el cava (y el champange pues muy de vez en cuando). Entre un cava y un espumante portugues, pues incluso casi me chista más el portugues. Pero ya os digo, los espumosos no emocionan, por lo que no me atrevo a realizar una lista de preferencias.
Evidentemente habrá cavas buenos (faltaría más), y también champange malos. Pero el tema es que los cavas:
a) No tienen un clima ideal para vino (lo siento pero es así). Estos vinos necesitan clima atlántico, y no tan mediterraneo. Sólo en climas atlánticos es posibles alcanzar los aromas de uvas tipo chadonay o pinot noir (un albariño plantado en la Rioja será un vino plano y con mucho grado)
b) El terreno no es tan calizo como el que quieren estos vinos (Ahí la "cagamos" nosotros, los de esta esquina). La zona de champange es muy delimitidada. El cava se puede plantar en cualquier sítio, cualquier terreno.. ¿que tiene que ver el clima de Navarra, Barcelona, Valencia, Badajoz...?

c) Sobre todo uvas muy seleccionadas y selectas. Leyendo la lista de variedades admitidas en cava, pues vale casi cualquier cosa (hasta la garnacha, hay que j.derse, a Ribeira Sacra le costó decenas de años arrancarla)
d) meses en cava: casi un año más.... Pues se debe notar.

Pero debo elegir uno...

ANDRÉ ROGER

1º Está clasificado como Grand Cru Classé, sus viñas están plantadas en zona de 100% máxima categoría, los mejores ‘terroirs’.
2º Es de un pequeño productor –RM–, lo que aquí llamamos un ‘colleiteiro’,
sus champagnes los elabora él mismo con uvas procedentes exclusivamente de sus viñedos.
3º Los viñedos y la bodega están en Aÿ, uno de los dos pueblos de la Champagne de lo más clásico.
4º Su cuvée –mezcla de variedades y vinos– es muy versátil, se adapta como aperitivo, copa de media tarde-noche y perfecto acompañante de múltiples platos.
5º - Tiene un precio imbatible para esta calidad, la razón es que se importa directamente para Galicia sin pasar por las importadoras de Barcelona, Madrid o Rioja, ni por las distribuidoras locales, ni tiendas.
Ya no es necesario ser directivo de una Caja de Ahorros para poder beber una botella del más glamuroso y prestigioso vino del mundo.
Elaborado con mezcla de vinos base de diferentes años, donde el 20% fermenta en fudre (barrica de grandes dimensiones) de roble. Licor de expedición natural. Brut –9gr/lt– y 12%vol. Crianza sobre sus lías de 18 meses.

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Por cierto, no está mal recordarlo, que pronto empiezan los anuncios de Navidad:

Cuando hablamos de espumosos frecuentemente los asociamos a fiestas y celebraciones; sin embargo cada día son más los que disfrutan de un buen Cava o Champagne durante todas las fechas del año y en distintos momentos del día. Pero para poder gozar en plenitud estos vinos, debemos degustarlos en las condiciones idóneas.
¿Cuál beber? La elección debemos hacerla pensando en el momento. Si es a primera hora o va de aperitivo, buscaremos un espumoso que no tenga mucha crianza en botella, no más de 18 meses. Si por el contrario es para una comida o sobremesa, disfrutaremos más con uno mucho más maduro, y no es cuestión de que sea más o menos caro. Una botella del mítico Salón con 10 años de crianza, siempre nos parecerá que nos gana y resultaría empalagoso, por ejemplo, con unas ostras. Siempre deberíamos beber brut, extra brut, dosage cero o brut nature. Con el turrón y otras maravillas de dulces, mejor nos bebemos una copita de Tostado do Ribeiro, un Pedro Ximenez u otra de las muchas perlas enológicas dulces que hay por el mundo.
¿A qué temperatura? La temperatura de consumo estará en torno a los 9ºC, por lo tanto la de servicio entre 4-7ºC y se servirá ‘a poquitos’ para que no se caliente –y dure más–.

¿En qué copa? Tipo flauta o tulipán, sin colores ni estrías, y nunca en la que en coctelería le llaman de ‘champán’, ya que no disfrutaríamos de la bella imagen del espumoso en una copa y los aromas y la temperatura se disiparían.

Y por favor nunca se debe hace ‘chin-chin’ ni nada parecido a la hora de brindar, se ha de alzar la copa a la altura de los ojos, se mira a todos los presentes y se bebe. (Texto de Luis Paadin)

 

Re: Sobre Champange, cava y espumosos

Francisco:

Me has tocado el "Pecado" y los timos de Parker.

No me gusta la lista Parker, primero porque es un mafioso que puntua al que le paga (Ya sabes que para Parker Italia y España son zonas de "incipiente cultura vitivinícola", lo cual tiene guasa).

Parker (realmente sus acólitos) mezclan en catas microvinificaciones, vinos de autor y vinos comerciales.

El que tú dices (El Pecado), del que farda toda la Ribeira Sacra, simplemente NO EXISTE ni NUNCA EXISTIÓ (Intenta comprar una botella de ese que Parker puntuó), no la puedes encontrar ya que sólo se hizo una barrica de 225 litros, con uva especialmente seleccionada y microvinificación exclusiva para Parker. Nunca llegó al mercado, ya que no estaba destinada a el. Ese es uno de los timos de esta gente: hacen un vino muy concreto para concurso y el comercial no se parece absolutamente en nada. De hecho el Pecado es un vino mediocre de la Ribeira Sacra.
Algo parecido ocurrió con el de Valdeorras "A Rua", que encontrareis en cualquier lineal de super por poco más de 1 euro. Pues le colaron una partida que, por algún casual, salió buena, o directamente le pagaron, que todo puede ser.