Ciencia y Astrología

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Claro, no tengo tiempo para agarrar dos cañas de pescar e irme al puerto a distraerme una tarde o noche, y me voy a ir a los USAmérica a pasar allí no se sabe cuanto tiempo para (primero) estudiar a la gente y (después) intentar adivinarle el signo en un acto público.

Además, este Sr. que paga el premio tendría que seguirme como a mi sombra para asegurarse de que mientras estudio y observo a la gente, no aprovecho un momento para que me "chiven" el signo y así cobrar el premio por todo el morro.

No lo veo claro.

Este Sr. querrá algo rápido y espectacular, estilo cartas Zener.

Sin tergiversar. Yo he dicho haber acertado el signo a desconocidos con sólo verlos cuando he visto algún gesto que me ha llamado la atención. Pero no siempre he visto algo que me haya llamado la atención. Que alguien llame mi atención es algo que no puedo elegir yo.

La última vez que me ocurrió fue con la compañera forera Vega. Hace unos días me retó a que le adivinara el signo. Como comprenderás, entre casi desconocidos no hay mucha información. Por si fuera poco, en un foro no hay voz, no hay visión, ni gestos, ...solo texto y las ideas expresadas con él.

A pesar de todo le contesté, no directamente con el signo, sino con el elemento (es más fácil). Le dije que en su texto yo percibía la vibración del elemento AIRE, o sea, hablábamos de los signos: Géminis, Libra o Acuario.

Y resultó ser...Acuario. Signo de AIRE

¿Casualidad? ¿realmente vi la vibración de Aire? Desde el punto de vista de probabilidades, para acertar tuve una entre cuatro. Es relativamente fácil. Lo reconozco. Pero para fallar tenía tres probabilidades entre cuatro. Mas fácil todavía...

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

A mí me parecería espectacular que alguien pudiera demostrarme que es capaz de adivinar cuándo nací, sólo por la forma de comportarme. Y apuesto a que a ese señor también.

No pretendo que cojas la maleta y te vayas a los EEUU, naturalmente, que apuesto a que se está mucho mejor en Murcia aprovechando el tiempo antes de que llegue un Polaris. Pero si tú eres capaz de hacer eso que dices, no hay razón para no pensar que habrá mucha otra gente que también, y muchos de esos vivirán cerca del fulano en cuestión y les tentará la posibilidad de ganarse unos milloncejos.. ¿Y nadie se los ha llevado?, digo yo que será por algo...

Conste que yo te creo y no dudo de tu palabra. Porque a cualquier otro directamente le habría llamado estafador, que es lo que me parece el 99% de los astrólogos.

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Pues yo soy Aries y de verdad que me identifico más con los Tauro, vamos que no da ni una.

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Toño, si te lees el link que tú mismo pusiste, verás que esa gente quiere hacer experimentos sencillos y claros. Esto les puede venir bien a ellos, me puede venir bien a mí, pero no al experimento.

Una forma buena de demostrar (a los demás, a mi ya no me hace falta) mi supuesta capacidad de acertar al menos el elemento (fuego, tierra, aire, agua) de una persona, sería encerrándonos varias personas conmigo en una especie de gran hermano de 15 dias, pero ojo: Esas personas no deben saber que yo las estoy "analizando" para no condicionar su comportamiento.

El resultado sería estadísticamente abrumador. Estoy completamente seguro. Pero me temo que nadie quiere financiar un experimento así. Repito que ellos quieren demostraciones sencillas, rápidas y directas. Por ejemplo ellos piensan: "si tú eres capaz de adivinar el elemento al que pertenece una persona, puedes hacerlo aquí, ahora y ya".

Pues me temo que no. Las condiciones del experimento no las pone el experimentador. Las pone la naturaleza del experimento. Si yo necesito saber el potencial eólico real de una zona no tengo más narices que pasar por esperar varios años tomando datos. Todo lo demás, conjeturas y datos erróneos. Lo mismo con la adivinación astrológica. Se necesita un tiempo de convivencia con esa persona para poder arriesgarse a decir: "Tu debes ser un signo de Agua".

Lo primero te lo agradezco, aunque también serías libre de no creerme. Pero lo segundo es totalmente lógico: No se me puede llamar estafador porque con la astrología no gano ni una peseta de aquéllas chiquititas. Ya he dicho en alguna ocasión que con la Astrología no se puede ganar dinero a no ser que seas escritor, pero entonces no ganas por la astrología, sino por escribir un libro.

Sel

Pues en esa frase yo veo el estilo directo y franco de Aries!

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Hola.
Yo también estoy absolutamente seguro que no le sacas ni una perra chica al tema astrológico Terrazo, pero no creo que sea necesario escribir un libro para inflarse a ganar dinero.
Claro, aducirás que estos no son astrólogos serios de lo que yo deduzco que hay muy pocos serios y cientos, miles, absolutamente informales.

El futuro, por 4.99 dólares el minuto

Investigaciones recientes subrayan la naturaleza fraudulenta del negocio de la adivinación. En Estados Unidos, una investigación de la Comisión
Federal de Comercio (FTC) obligó a los operadores de la línea caliente psíquica Miss Cleo a cancelar 500 millones de dólares en cuentas de los
clientes, informó el 14 de noviembre Associated Press. Las autoridades federales encausaron a dos empresas de Fort Lauderdale, Florida, por la estafa a
quienes llamaban por prometerles visiones místicas sobre amor y dinero gracias a una red nacional de lectores psíquicos.

Tras la sentencia, las empresas deben pagar una multa de 5 millones de dólares, poner fin a la recogida de dinero de los clientes que han
llamado al servicio, y perdonar cerca de 500 millones de dólares en pagos adicionales. El servicio también debe devolver a los clientes todos
los cheques no cobrados.

Howard Beales, director de la oficina de protección al consumidor del FTC, afirmaba que durante tres años de operaciones el servicio cargó a la
gente cerca de 1.000 millones de dólares y recogió la mitad de dicha cantidad. El negocio de servicios se redujo acusadamente en los últimos años a
consecuencia de un pleito del FTC y actualmente se ha derrumbado, afirmaba Beales.

El FTC afirmaba que el servicio psíquico prometía una lectura libre, pero los clientes llamaban a un número gratuito del que eran dirigidos a
otro número que les cargaba 4.99 dólares por minuto. La agencia afirma que cerca de 6 millones de personas hicieron este tipo de llamadas y se les
cargó a cuenta una media de 60 dólares.

El fraude también abunda en Italia. El periódico Il Messaggero del 28 de diciembre afirmaba que hay en el país cerca de 22.000 magos y
futurólogos registrados. Ocho millones de italianos, cerca del 15% de la población, admite haber consultado un astrólogo al menos una vez, afirmaba el
periódico. Otras estimaciones van más allá. El entusiasmo en Italia es tal que incluso la página web del organismo de propiedad estatal que
regula la electricidad, ENEL, tiene una sección que ofrece horóscopos, junto a un surtido de información New Age.

El último informe sobre prácticas mágicas y esotéricas en Italia, publicado por una línea telefónica gubernamental dedicada a recibir quejas,
habla de 7.500 quejas de fraude durante el año pasado, informaba el 1 de noviembre Il Giornale. El año pasado también hubo arrestos de algunos
futurólogos acusados de fraude.

Lunáticos.

No falta la evidencia sobre la falta de fiabilidad científica de las predicciones astrológicas. Por ejemplo, la página web del Comité para
la Investigación Científica de Pretensiones de lo Paranormal tiene un artículo de James Rotton, profesor de Psicología en la Universidad
Internacional de Florida, sobre la luna y sus efectos.

Rotton analiza el libro «How the Moon Affects You» de Arnold L. Lieber. El libro expone la teoría de que, dado que la luna causa las mareas
oceánicas, y el 80% del cuerpo humano es agua, la fuerza gravitacional de la luna también causa mareas en el cuerpo humano.

Rotton cita un estudio del astrónomo George O. Abell, que precisaba que la fuerza gravitacional de la luna sobre una persona era menor que el
peso de un mosquito. Dos de los colegas de Rotton, Roger Culver y Roger Ianna, han calculado que la «influencia» de la luna era menor que la ejercida
por la pared de seis pulgadas de anchura de un edificio.


Lo que me preocupa realmente de esta cuestión es el enorme nº de personas dispuestas y receptivas, no solo a esto, sino a cualquier cuento que les haga "mas" agradables sus vidas. Mal rollo.

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Pues no tienes más que buscar en este mismo foro para ver cuántas teorias peregrinas (el poder de penetración de los "rayos lunares" en el suelo, la influencia gravitacional de la luna en la savia...) se han sugerido para explicar un supuesto efecto de la luna en las plantas, y cuánta gente cree en ello a pies juntillas.

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Hola Manu,

Veo muy bien que se persiga la estafa, el timo y la tomadura de pelo, que hay muchos caraduras, pero no sólo en la astrología, sino a la vuelta de cada esquina. Es un claro abuso desviar tu teléfono para cobrarte tarifas astronómicas (no astrológicas) sin avisarte siquiera de ello.

Otra cosa muy distinta es que decidas comprar -libremente- un libro de astrología o incluso visitar a un astrólogo. Yo nunca he ido a un astrólogo, pero tampoco voy a criticar a quien lo haga.

Hay un dicho: "Mucha gente visita al médico cuando en realidad, lo que necesita es alguien con quien hablar." Si esto ocurre en el mundo médico, mucho mas disculpable será que ocurra en el garito de un astrólogo. A fin de cuentas, cada uno hace con su dinero lo que quiere.

Voy a pegar un post que puse en el hilo de "Viajando por la via Láctea.." acerca de una pequeña estadística.

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Saludos desde Urano

Vega, recuerdo que en aquél post en que hablabamos de astrología me preguntaste si tenía que ver algo el ser astrónomo y el signo del zodiaco.

Y no te contesté.

Lo haré ahora.

Como este tema, quieras que no, va de asuntos galácticos, te voy a responder. A continuación verás la lista que pongo con gentes que se han dedicado a la astronomía, bien en exclusiva, bien compartiendo otras actividades.

Pongo el nombre del personaje, a qué se dedicó mayormente, su fecha de nacimiento y su signo zodiacal:

En la siguiente lista deben faltar muy muy poquitas personas que se hayan dedicado de forma notoria a la astronomía. No hay personajes en la lista mucho más anteriores (mas antigüos) porque la fecha de nacimiento es incierta o no conocida y por lo tanto, desconocemos su signo, pero eso no afecta a la estadística.

Ticho Brahe, las medidas del firmamento. 14 Dic 1546 (Sagitario)
Galileo Galilei, el telescopio y la astronomía. 15 Feb 1564 (Acuario)
Johanes Kepler, las órbitas de los planetas. 27 Dic 1571 (Capricornio)
Giovanni Battista. El espacio profundo. 13 Abr 1597 (Aries)
Johannes Hevelius. Posiciones estelares. 28 Ene 1611 (Acuario)
Giovanni D.Cassini. Júpiter y Distancias en Sistema Solar. 8 Jun 1625 (Géminis)
Christian Huygens. Teoría ondulatoria luz. 14 Abr 1629 (Aries)
Isaac Newton. Leyes dinámica (mecánica celeste). 4 ene 1643 (Capricornio)
Edmun Halley, las órbitas de los cometas. 29 Oct 1656 (Escorpión)
Charles Messier, catálogos estelares. 16 Jun 1730 (Géminis)
Joseph L.Lagrange, matemática en la Astronomía. 25 Ene 1736 (Acuario)
Frederic Willian Herschel. Astronomía estelar. 15 Nov 1738 (Escorpión)
Pierre S.Laplace, los movimientos de los planetas. 23 Mar 1749 (Aries)
Heinrich W.M. Olbers. Cometas y asteroides. 11 Oct 1758 (Libra)
Friedrich W.Bessel, Distancias a las estrellas. 22 Jul 1784 (Leo)
Anders J.Angstrom, Espectroscopía solar. 13 Ago 1814 (Leo)
Percival Lowel, los canales de Marte. 13 Mar 1855 (Piscis)
Annie Jump Cannon, Clases espectrales estrellas. 11 Dic 1863 (Sagitario)
Henrietta S.Leavit, Estrellas variables (cefeidas). 4 Jul 1868 (Cáncer)
Walter Adams, espectroscopía. 20 Dic 1876 (Sagitario)
Albert Einstein, relatividad y naturaleza de la luz. 14 Mar 1879 (Piscis)
Arthur Eddington, y la energía de las estrellas. 28 Dic 1882 (Capricornio)
Edwin Hubble, la expansion del universo. 20 Nov 1889 (Escorpión)
George Gamow, energía atómica y formación estelar. 4 Mar 1904 (Piscis)
Clyde Tombaugh, descubrimiento de plutón. 4 Feb 1906 (Acuario)
Joan Oró, el origen de la vida. 26 Oct 1923 (Escorpión)
Arno Penzias, la radiación cósmica de fondo. 26 Abr 1933 (Tauro)
Carl Sagan, Astrónomo y divulgador científico. 9 Nov 1934 (Escorpión)
Stephen Hawking, Agujeros negros y la historia del tiempo. 8 Ene 1942 (Capricornio)
Susan Jocelyn, los púlsares. 15 Jul 1943 (Cáncer)

Por orden de aparición, ordenados de mas frecuente a menos frecuente:

Escorpio: 5
Acuario: 4
Capricornio: 4
Piscis: 3
Sagitario: 3
Aries: 3
Leo: 2
Cáncer: 2
Géminis: 2
Libra: 1
Tauro: 1
Virgo: 0

Hay cinco signos que representan 19 apariciones.
Los otros siete signos representan aproximadamente la mitad (11)


Aquí hay "tela". Si nos fijamos, la distribución no es uniforme. Si la astrología fuese un cuento, los signos aparecerían con porcentajes parecidos. Pero no es así. Parece que hay signos "predispuestos" para la astronomía. Pero cuando nos llevamos las manos a la cabeza es cuando comprobamos además que esos cinco signos son contiguos en la rueda zodiacal, y además, ¡¡son los cinco últimos!! Es decir, hay orden, no azar. Y cuando hay orden, es que algo está actuando. Y es que tradicionalmente desde hace siglos, la astrología dice que los últimos signos del zodiaco son los más "espirituales" o "místicos" y no me direis que el estudio de la astronomía no está rodeado de cierto halo de misticismo, sobretodo hace uno, dos o tres siglos, cuando casi todo estaba por descubrir.

La cosa concuerda. Una vez más, no me preguntéis como ni porqué. Pero las viejas enseñanzas astrológicas cuando se ponen a prueba muestran tendencias muy claras como ésta que aquí veis.

 

Re: CIENCIA Y ASTROLOGÍA

Pero Terrazo, en esa lista no hay más que 30 personas y aunque sean, y probablemente lo son, 30 afamados astrónomos, no me parece una muestra representativa para jugar a partir de ahí con la ley de probabilidades. Se podría haber empezado a especular si se hubieran hecho 100 muestras de otras tantas profesiones y los porcentajes de signos predichos por la astrología se acercara a cifras lógicas o hubiera una sobreabundancia de algunos signos, fueran o no contiguos.
Yo estoy convencido de que si coges una muestra de 2 ó 3000 personas, físicos astrónomos que salen de las facultades y los clasificas por signos zodiacales, la estadística tendería a la igualdad y aumentando la muestra, aún más.

Y para muestra, esta que se hizo sobre afinidad de las parejas en torno a su signo:

Atracción zodiacal


Ilustración: Ricardo Fumanal.

11 de abril de 2007.- Una de las mayores preocupaciones entre la gente es la de encontrar a su alma gemela, una persona compatible con quien establecer una pareja y compartir su vida. Si echamos un vistazo en Internet, encontramos que dos de los espacios con mayor reclamo en la red son las páginas de contacto y las de astrología. Asimismo, en muchas páginas de contacto, el signo zodiacal de la potencial pareja es un aspecto que suele suscitar interés.

La existencia de dicho interés ha llevado a un grupo de investigadores de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Manchester a realizar un estudio sobre la relación que hay entre los signos zodiacales y la atracción entre dos personas heterosexuales que culmina en matrimonio.

Se trata de un sencillo, pero laborioso estudio. Echaron mano de los datos censales en Inglaterra y Gales del 2001 y cotejaron las fechas de nacimiento de 20 millones de mujeres y hombres casados. El objetivo era ver si había compatibilidad zodiacal entre los miembros de las parejas.

Los resultados revelaron que las parejas no habían llegado al matrimonio gracias a la compatibilidad entre sus signos zodiacales. El estudio concluyó que, a juzgar por los datos encontrados, no se podía decir que el signo zodiacal tuviera un impacto en las probabilidades de atracción entre dos personas que deciden casarse y preservar la relación.

El Dr. David Voas, del equipo de investigadores, afirmó: "Si existe aunque sea la más mínima tendencia de que a los virgo les gusten los capricornio, de que a los libra les atraigan los leo, aparecería claramente reflejado en el estudio, ya que las bodas se agruparían siguiendo las afinidades de los signos. Sin embargo, los resultados no se ajustan a las preferencias zodiacales ni a las hipótesis de los investigadores −establecidas según las leyes de la probabilidad...−. Así que nos dejan sin argumentos para poder responsabilizar a los astros de nuestras filias y nuestras fobias amorosas.

Los astrólogos probablemente argumenten que la compatibilidad de la que ellos hablan no sólo es la del signo zodiacal sino la que puede encontrarse a través de una carta astral completa. Justificaciones las hay para todo. Pero la constatación científica no deja lugar a dudas. Aunque no creemos que los datos reveladores de estos científicos, -que no han dudado en dedicar tiempo, dinero y esfuerzo para abrirnos los ojos,- disminuyan las consultas al zodiaco.

¿Crees en la compatibilidad entre signos zodiacales? ¿Sueles leer tu horóscopo? Si tienes pareja, ¿coincide vuestra compatibilidad con la del horóscopo? ¿Alguna vez te ha echado para atrás el signo zodiacal de una persona por la que te sentías atraido? ¿Has utilizado alguna vez la compatibilidad zodiacal como técnica de ligue?

Estamos hablando de 20 MILLONES de personas. Si esto es verdad, desbarata cualquier aseveración astrológica.
Lo increíble de la cuestión es que estudios estadísticos de este tipo son enormemente fáciles de hacer. Supongo que hay más de uno.