Especie desconocida

Discussion in 'Identificar especies vegetales' started by tato_arm, Dec 2, 2014.

  1. tato_arm

    tato_arm

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    Hola amigos. Les presento esta planta que crecio al lado de mi casa gracias al riego. Que planta es???
    Gracias.
    [​IMG]
     
  2. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Echium sp. Quizás Echium vulgare. Y si mal no veo, mi visor no ayuda, está crestada.
    Mi saludo
     
  3. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Se trata de un Echium sp. Probablemente Echium vulgare. Como curiosidad, te comentaré que el tallo que aparece en el centro está fasciado.
     
  4. Fer

    Fer Fer

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    Es curioso, cada cierto tiempo aparecen fotos por aquí de ejemplares de Echium sp. con fasciación / crestación.
    ¿Será más común en estas plantas que en otras?

    Saludetes
     
  5. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

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    Desde luego esa es la impresión que a mí me ha dado siempre precisamente por lo que comentas.
     
  6. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    lo mas raro es que suceda en este tipo de género. No tengo una explicación para ello. De cualquier manera nunca olvido lo que un día escribió Hansi, referido a cactus y suculentas: es cancer en algunos vegetales.
    Mi saludo.
     
  7. Fer

    Fer Fer

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    Fernando, ¿te parece lo mas raro en este tipo de géneros? :pensando::pensando::pensando:
    No termino de entender lo que quieres decir.
    Entre las silvestres de estos lares (España), donde más lo he visto es en Echium y Asphodelus.

    Un saludete
     
  8. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    es que estamos hablando de especies anuales o bienales y me dá a entender que el gen cancerígeno está en la simiente. Generalmente las crestaciones se dan con mayor frecuencia en plantas suculentas.
    Mi saludo
     
  9. Rafael

    Rafael

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    Siempre he querido abrir dos post especiales en este foro,( en el apartado que corresponda) uno sobre fasciacion y otro sobre colores anómalos o menos corrientes en flor.
    Nunca me he decidido porque colaboro muy poco y a saltos temporales.
    A parte carezco de medios y habilidades fotográficas.

    Al tema, mas que en determinados géneros, yo las fasciaciones las he visto en zonas influenciadas por la utilización de venenos, los Asphodelus que veo están dentro de masas forestales y nunca he visto este fenómeno, si en Echium y otros generos en cunetas, solares y campos cultivados.

    Aquí un Verbascum fotografiado con lo único que tenia a mano (un viejo teléfono) en un solar tratado todas las primaveras con veneno para "limpiarlo"

    [​IMG]

    Saludos
     
  10. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Pues mira Rafael, ahí puede estar el fenómeno. Aquí no usamos tanto, por ahora:roll:. Hasta hace unos años era impensado, pero ultimamente...........
    Lo peor es que comemos lo que luego siembran en esos campos.
    Mi saludo
     
  11. Fer

    Fer Fer

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    ¡Qué extraño!
    Hasta donde yo tengo entendido (que es bien poco :Roflmao::Roflmao::Roflmao:smile:, no tiene nada que ver con genes, ni debería transmitirse en la semilla.
    Simplemente se produce un cambio en el meristemo de crecimiento, por culpa de infecciones, daños mecánicos, ... y eso causa que el meristemo se desarrolle de manera anómala, aunque no falta de orden.
    De hecho, no creo que sea comparable a un cáncer.
    Pero es posible que existan diferentes tipos de fasciación.
    Interesante de cualquier modo.

    Saludetes
     
  12. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Justamente, según Hansi no es por infecciones. Pero mira que primero ni recuerdo mucho lo que hace tiempo leí y segundo no tengo los conocimientos suficientes como para abundar en el tema. Luego si encuentro el articulo te lo envío.
    Mi saludo.
     
  13. Fernando Macé

    Fernando Macé oriental

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    Bueno tocayo, lo encontré, te lo pongo aquí y de paso lo leo nuevamente pues no lo recuerdo. No es un artículo, es una intervención de Hansi en el Foro:

    "Que lindo tema.
    Sabemos que un monstruismo como una crestación es una mutacion.
    Y aquí hacemos el primer analogismo con un cancer.
    Muchos de ustedes saben que me dedico a la investigación de este tipo de ...¿de que?...enfermedad ?... mutación?
    Hay muchísimas teorías de la creación o formación de un cancer.
    Partamos de la base también de que los canceres son muchos.
    En una de las grandes universidades de la Argentina hablan de un oncogen. En otra de un retrovirus.
    Hace más de 20 años, en una conferencia en EEUU hablé por 1ª vez de que antes de cada caso de cáncer hay una depresión psíquica.
    Un oncólogo japonés se levantó y se retiró diciendo en voz bien alta mientras se retiraaba que nunca había escuchado tantas pelot...juntas.
    Dos meses después me pidió diculpas después de corroborar mis palabras.
    Hoy, mundialmente ya no se duda de esto. Hay una explicación química , pero no viene a cuento aquí.
    En los cactus sucede lo mismo.
    Supongo que todos estamos ya de acuerdo en que las plantas "sienten".
    En una experiencia comprobé que tapándole el ápice a un cactus este, muchas veces comenzaba a echar hijuelos. En muchos casos también, varios de estos se crestaron o monstruosaron o directamente nacieron así.
    El crecimiento no fue basal. Nacieron a lo largo de todo el cuerpo.
    Podemos sacar la conclusión de que el cactus, al verse impedido de seguir creciendo por estar tapado o anulado o cortado su ápice
    entra en una especie de pánico y por eso , junto con hijuelos comunes comienza a echar los mutados.
    En forma natural observé lo mismo ante una severa infección con cochinillas algodonosas que cubrían totalmente el ápice de un pachanoi.
    Sin atreverme a decir que una crestación o un monstruísmo sea un cáncer, sí, he comprobado muchas analogías. También citológicas.
    El cáncer en sí, no mata a un animal ni a un hombre. Lo que hace es deformar un órgano y la muerte entonces se produce por falta de funcionalidad de ese órgano.
    En los cactus, no tenemos órganos diferenciados en su cuerpo. (No hablemos de sus flores)
    Por lo tanto, si un cáncer atacara a un cactus, este no se moriría.
    Por lo general el tejido canceroso crece más rápido que el tejido normal.
    En el cuerpo de un cactus, tomándolo muy a grosso modo tenemos tres tipos de tejido, externo, medio e interno.
    Si un cancer atacara el tejido externo, y creciera más rápido que el resto, este sobrante por así decirlo, debería ir a algún lado, y comenzaría a crecer como una cresta de gallo. Es decir como una cristata.
    Si atacara el tejido medio, tendríamos distintos crecimientos. Variedades de cristatas o monstruaciones, pero siempre perdería la pauta de crecimiento adoptando formas raras. Como en tu cactus.
    Y si atacara el tejido interno, crecería más rápido adentro que afuera y "reventaría"hacia el exterior y tendríamos un monstruísmo.
    En el cereus uruguayanus monstruoso encontré ya diesiciete células deformes distintas. ¿ Diesiciete tipos de cáncer?
    Si aceptamos el hecho de que una crestación o monstruísmo es una deformación o mutación, podemos pensar de que la célula creada por la naturaleza probablemente sea mas resitente que una deformada y si se restituyen las posibilidades de crecimiento normal, esta célula prevalecería en su crecimiento, sustituyendo y reemplazando al crecimiento deforme. Por lo tanto, si quieres conservar a tus cristatas y monstruísmos deberás quitar los brazos normales. Hay excepciones.
    Pero esto es un foro de cactus y no un foro médico. Tomemos esto como una elucubración y sigamos disfrutando de nuestros cactus sin hacernos tantos problemas.
    Perdonen la lata, pero me entusiasmé.
    Saludos, Hansi."
    .