Familia Pompilidae (Hymenoptera)

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Vale, Pilu, por mí aclarados todos los problemas (míos) que había con la dichosa venación. En efecto, con 4 esquemas y medio se ven las cosas meridianamente claras. Aunque te había oído hablar del famoso "bolsillo" y de la "T", evidentemente yo tomaba el esquema de letras, fuera T, V o Y desde mi visión cerrada y desde mi traducción de las claves de Fred. No las tengo delante y no creo que él hablara de "Y"s o "V"s (ies griegas o uves) pero yo las interpreté así.

Así que unificamos criterios y dejamos a Pompilinae con esa convergencia de venas como "Y" o "V" y a Pepsinae con su CuA1 cruzándose perpendicularmente con CuA2 y formando una "T" tumbada.

Para mí no hay rollo monumental por ningun lado, al final todo aclarado y me engancharé con esa conexión entre c. marginal y submarginales que comenta Aser (creo que en un supuesto macho de Entomobora si es que no me he perdido).

Gracias por todo, Pilu.

Por cierto, las únicas alusiones a estas celdas en Pompilinae (supongo que ya habréis pasado por ahí hace 300 intercambios de mensajes) hacen referencia al nº de celdas submarginales pero en nungún momento a la forma de "contacto" entre marginal y submarginales. ¿O hay algo en las claves de Faune que apunta a esa cuestión?

Bueno, ya me pondré al día.

Wagen, tampoco es tan grave tener una carpeta que ponga "Pompis". Seguro que más se ríe quien la abra y encuentre fotos y dibujos de unas avispas negras.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Tengo que decirte, MANU, que tu apreciación de la 'Y' y de la 'V' es lo que finalmente disparó el chip del auténtico problema y su definitiva solución

El amigo Fred, efectivamente, nunca ha usado letras para describir esas venas, sino que más bien decía si había 'bolsillo' o no (también hablaban así, creo recordar, en las claves inglesas). Pero a mí ese término me resulta confuso porque en el caso de la Entomobora y otros géneros que nos vayan apareciendo en el futuro, el 'bolsillo' no está presente como tal o no es obvio. Y ahí me surgían a mí las dudas. Esa situación intermedia era Pepsinae o Pompilinae?? Con la Entomobora el tema ha quedado resuelto

Anoche me encontré otro carácter que refuerza aún más la identificación de la Entomobora las hembras de Entomobora parecen tener las tibias delanteras ligeramente engrosadas. Viene un dibujo en Fauna de Francia. Lo he ido comprobando en supuestas Entomobora y sobre todo en los especímenes identificados por Christian Smidt-Egger (que son los más fiables), y se cumple!! Y en la supuesta hembra de Entomobora 9B de aser también se cumple. Otro ejemplillo:

http://www.biodiversidadvirtual.org...s-(Vander-Linden-1827).-img407815.search.html

Al principio pensé en la posibilidad de que la tibia delantera algo engrosada sólo se cumpliera para Entomobora crassitarsis (y de ahí el nombre), pero esa fuscipennis identificada por Christian, también lo tiene. Quizás en crassitarsis sea más acusado, pero sin claves completas de especie y sólo por apreciaciones personales de nuestra visión, yo no voy a identificar estos bichos a especie

Por mí, perfecto Y cuando empecemos a analizar un bicho, si hablamos de que 'yo veo una T tumbada' o una 'Y' o una 'V' todos sabremos ya de qué estamos hablando

No, yo no he visto que mencionen nada de la forma de las celdas. Pero estamos observando que es un carácter que se repite en Entomobora de una forma sospechosamente constante. Otra cosa que estuve mirando anoche es la forma de la celda marginal. Se me está cumpliendo a rajatabla que el lado que da a la parte apical es casi recto en Entomobora mientras que es más o menos curvo en el resto de géneros que hemos encontrado. Si el dibujo de Anoplius que viene en Fauna de Francia es correcto, Anoplius también la puede tener así. Serían ya dos géneros con ese caracter, pero de aspecto bastante diferente si los ves en varios ángulos así que no deberían confundirse si el bicho se ve medianamente bien.

Por la noche os hago esquemita de lo que yo veo para que sepáis exactamente de lo que hablo. Y cualquier observación que destruya esta observación será bienvenida Lo que se trata es de encontrar caracteres que funcionen de verdad. Las claves hablan de cosas que permiten la identificación bajo el microscopio. Nosotros vamos a encontrar caracteres que funcionen para identificar en el campo

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

aser, cuando te parezca subir más fotitos de pompi16, yo, encantada

De momento, salvo que es una hembra, no estoy segura de nada La venación de las alas de arriba y abajo se entrecruza tanto que no veo nada claro. Pero me parece intuir la 'T tumbada' y la celda marginal redondeada de Cryptocheilus. Que conste, que no estoy segura de lo que veo Pero si la vista no me ha jugado una mala pasada, no me sorprendería nada que aparecieran rojizos bajo las alas; algo próximo a Cryptocheilus notatus, de tórax negro, patas negras y mitad anterior del abdomen rojizo???

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, te voy a alegrar el día , a la hembrita de Aporus puedes ponerle nombre:..........................Aporus bicolor......

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

aser, ya sé que me lo dices con la mejor intención pero en realidad me acabas de jorobar la ID del otro día

Porqué te parece bicolor? No habría forma de verle bien el fémur I sin estar metido entre las otras patas? Realmente ese es el carácter más llamativo para separar las dos especies. A. bicolor lo tiene grueso y unicolor sólo ligeramente engrosado.

http://www.galerie-insecte.org/fichiers/hymenoptera/aporus.pdf

Esta es la moderna revisión de Aporus con todas las posibles especies de Europa y N de Africa Y no mencionan la coloración del abdomen para separar especies No creo que eso sea un carácter fiable. Y ya sabemos que a veces los nombres que les ponen a los bichos no son demasiado acertados Si fuera un carácter fiable, algo tan obvio lo hubieran mencionado, creo yo. De hecho, parece que la variedad de bicolor que hay en España es enteramente negra

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, ese trabajo ha sido "el culpable" de que le haya puesto bicolor








Aporus bicolor.

Espero que no me lo desbarates.... ......que soy capaz de ponerte macros de una especie diferente a la que tratemos.......

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

La verdad es que siempre pongo las cosas cuando ya es demasiado tarde

Mil gracias por los macros, aser Desde luego que ese femur primero, ya visto sin obstáculos, es muy convincente de bicolor También la segunda celda submarginal

Sólo me mosquean dos cosas:
1) que la forma supuestamente que hay aquí de bicolor (forma hirtipennis), si no estoy interpretando mal las cosas, es una forma melánica. Interpreto que debería ser negra. O a lo mejor se considera melánica en contraposición a fulviventris, que tiene el abdomen descaradamente rojo. Igual hay 'grados' de melanismo. Bien pudiera ser...

2) esto me preocupa más. La mandíbula yo la veo tridentada y bicolor se supone que la tiene bidentada (si no lo he visto mal, claro )

La verdad, que me hubiera gustado que cuadrara todo perfectamente pero esa estúpida mandíbula no me va a hacer pensar que es unicolor, especialmente cuando no sé si unicolor la tiene bidentada o tridentada

Cuando te venga bien, más fotos de pompi16, porfa-plís

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, entiendo por bidentata: 2 dientes además de la estructura normal, la punta circulada en azul yo no lo considero un diente.
unicolor, pone en la clave que es 0-dentata ....

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Cierto, lo decía!! Ahora sí que estoy convencida de que es bicolor Chupiiiiiiiii!!!!

aser, tú también estás aprendiendo de todo este desvarío, verdad? Yo estoy contentísima de todo lo que esta surgiendo

Una duda gorda que tengo: todos estos bichos que estás subiendo, sabías de antemano lo que eran? Coinciden las conclusiones a las que llegamos con tu primera idea? Si las hay que no, te hemos convencido o no? Realmente no lo sé

Esta mañana me he vuelto a mirar a pompi2, que era el que menos convincente resultaba, pues no llegábamos a nada que cuadrara bien, y empiezo a pensar que estamos ante un caso de vena CuA1 tipo 'Y' de pie especialmente largo, no tipo T tumbada Y después de ver cómo es el crenado real de las patas de Cryptocheilus y otros del grupo, ya no estoy nada segura de que sea un Pepsinae y mucho menos de patas crenadas. Seguramente la explicación de todas las incongruencias está en que es un Pompilinae. Con lo cual, tú llevabas la razón desde el principio

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Pilica, al 16 lo estaba dejando reposar en espera de que Wagen apareciera para defender su pompis...........................método.

Dos pistas....venación y tibia III.


.....................del 16.

Y como se me acumulan los negros, creo que voy por el 27 .......subo otra para que vaya tomando cuerpo .


Pompi17.


17, presenta una característica macro que estaba pendiente de aparecer en alguna especie .

Saludos.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, parto de tener a los pompílidos negros por imagen como aborrecidos de un intento anterior, de ahí que considere el método pompiwagen como una bomba de relojería . Ahora, mi prioridad es recolectar ejemplares negros para intentar demostrar la cantidad de especies existentes en una zona y la imposibilidad de identificar por imagen a muchos de estos negros, subir macros para que trabajeis con morfología de laboratorio y en los que puedo y considero que el trabajo es rentable, llegar a la especie.
-No tenía ni idea de lo que eran cuando subía las primeras imágenes, de pasada y con trabajo comprobaba vuestros apuntes y posibilidades y en alguno me ha quedado algo pendiente pero lo he dejado aparcado hasta tener mas práctica con estos bichos.

En definitiva, estoy aprendiendo de vosotros y con vosotros .

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Entonces estamos exactamente dónde estuvimos antes: Impossibilidae por foto!!

La única diferencia radica en el hecho que antes lo sospechabamos y ahora estamos seguros!!

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Wagen, para tu sistema siempre quedan especies ..................cabeza que destaca por si misma.




Pompi 18.

Saludos.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Me adelanto a Wagen : mi propuesta es Agenioideus del subgénero Schizanoplius, es decir, los ruficeps, excisus, dichrous,...

Lo de asignar especies, como siempre, eso ya es otro cantar

Y ahora me pongo con pompi16 y pompi17...

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Wagen, pero porqué estás tan derrotista?? Y todo lo que hemos sacado adelante no significa nada???

Yo más bien diría que antes lo sospechábamos y ahora vemos que varios de esos Imposibilidae no lo son tanto