Injerto de TRIANGULO

Veo que se me ha adelantado omarxyz

 

OK Victor, coincidimos en la apreciación. Saludos.
En lo que propone AJPA, tendría que profundizar cortando ese triangulo en el patrón y le permitiría poner una púa mas gruesa, pero al profundizar expone madera muerta y lo que nos interesa que haga contacto es el cambium que está superficial, no le veo ventajas.

 

Ya he visto a varios franceses utilizar "ese mastic rojo". Sabe alguien como lo hacen?

Gracias!

 

Yeahhhhh!!!!!!.
Piedad , este tipo de material lo utilizan mucho los Franceses para " sellar " en caliente , los injertos del tipo " basto " ( corona, mesa , etc.....) .
Los componentes son fundamentalmente :
- colofonia
- Parafina
- Algun producto antifungico

Es este tipo de producto

http://www.hortiloire-distribution.com/catalogue/?famille=4,111,153

Suele ser un producto carisimo , con lo cual merece la pena " fabricarlo " en plan casero

Se que hay un hilo antiguo en el foro con las proporciones adecuadas de Colofonia y Parafina , pero vamos que son dos productos muy economicos

Colofonia 1 kg:

https://www.artemiranda.es/colofonia/4265

Parafina solida 1kg:

https://www.drogueriaelbarco.com/Parafina-Solida

Y como fungicida, uno generico que iria muy bien en la mezcla , y va tirao de precio seria por ejemplo el tebuconazol .

Este ya no digo en abierto donde pillarlo .

Si lo compras preparado , te van a pedir un riñon , el pancreas , y parte del higadillo jajajajajaja

Un abrazo
Jose

 

Este injerto me parece adecuado para cualquier planta que se ha injertado tradicionalmente en hendidura... realmente se hace el mismo tipo de contacto y como dijo Antonio no se expone tanto la madera con un corte de extremo a extremo.

Yo en principio prefiero hacer injertos en corona despegando corteza... normalmente se despega un lateral para introducir la púa... yo prefiero hacer una lengüeta con dos cortes y que la misma púa al deslizarla la vaya despegando... cuando es algo Fina prefiero dar un corte y simplemente introducirla... el,corte es para que no se raje la corteza al azar... si en muy finita y no tengo otra cosa ... la meto ente la madera y la corteza sin más y dejo solo uno o dos cm emergidas, para evitar se deseque...

El tema que ha veces vas a la finca de un amigo y por fecha nonte despega aún la corteza e ir otro día es complicado (este tipo de cosas pasa amenudo y debemos asumir que la situación condiciones no siempre podemos hacerlas ideales) o que además el ha visto siempre injertos de hendidura y por narices quiere que hagas una raja (que también me ha ocurrido) pues bueno le haces un injerto de 3ste tipo, él se queda contento y tú no tienes que volver 15 días más tarde... porque agarrar agarran la práctica totalidad con puas en condiciones.

La hendidura sí que la evitó, y mira que he visto árboles enormes de todo tipo,igual:manzanos, que granados, almendros, cerezos... y entiendo que para muchos agricultores (no tan apasionados como nosotros) es más fácil recortar decapitar y dar un corte y metet la cuña... así que no critico a quien lo quiera hacer... a mi ya estéticamente me duele, si hago eso a un árbol soy capaz de irme a casa con mal sabor de boca, así que no lo hago, el injerto de hendidura lo limito a la Vid, y alguna vez que por la forma del portainjerto (campo) y el escaso material de injerto y disposición de una o dos yemas... pues me ha obligado a un bisel muy corto... y bueno la hendidura abraza por ambos laterales y contacta más el cambium...

Lo que nunca hago es hendiduras dobles, si no despega la corteza... es gruesa la rama... prefiero usar incrustación, que recuerde ahora solo lo he usar en Vides adultas y un par de granados... el resultado igual que hendidura pero con mejor exposición y mucho menos que citarizar...

Lo que no me ha gustado es que s critique el nombre, la técnica puede ser más o menos depurada y siempre se puede criticar... el nombre es tan valido uno como otro, si bien incrustación está más extendido, en los pueblos es fácil escuchar Triángulo o cuña y bueno, es como las plantas, por ejemplo las higueras muchas tienen ocho o diez nombres y se deben aceptar, porque la gente se entiende con ellos (otra cosa distinta es que convengamos en el foro un nombre más extendido paa facilitar la comunicación de manera interna)

En mi querida Contraviesa existe una larga tradición vinícola... y además de la hendidura es muy frecuente el injerto Inglés... aquí de toda la vida se le llamó “Lengua de gato” puede parecer un nombre algo absurdo porque ni le veo similitud... pero bueno es un nombre que hasta desconocemos sus origenes y que me parece enriquece, permite que muchos agricultores se entiendan... si participo en el foro lo llamaré inglés..ñ pero si hablo conm7n alpujarreño pues diré Lengua de Gato... y no es ni mejor ni peor, ni siquiera criticable.

Otro ejemplo es qu e en el foro hemos rebautizado injertos y nos hemos quedado tan panchos y seguimos usando un nombre inventado, me refiero a un injerto que usamos mucho el “Tipo Asiático” se trata solo de un injerto tradicional por aproximación, no se ni porque en el foro anterior se le comenzó a llamar así, el caso es que todos de alguna manera hemos convenido llamarlos así y así nos seguimos entendiendo. Llamar triángulo tiene ma sentido que llamar Asiático, porque lo usa más gente y es un nombre con raíces históricas... nosotros para distinguirlo de otros injertos por aproximación (aproximación referida a exponer y juntar los cambium) podíamos haber recurrido a ponerle un apellido del tipo “en corona” o bien llamarlo “De púa por aproximación” para distinguirlo del que portainjerto y variedad conservan su sitio raíces hasta después de la unión... incluso en alguno š sitios llaman aproximación o en otros incrustación a lo que más generalmente conocemos como “Subcortical” vamos hacer un rebaje en la corteza para facilitar la entrada de la púa biselada, marcar una T o si la púa es fina solo rebajamos la corteza y damos un corte superior para poder clavarla... todo esa diversidad de técnicas, con los matíces locales que las técnicas han ido adquiriendo con el paso de los siglos son enrriquecedoras.

Aquí unos injertamos más en campo lo que podemos y otros injertamos más en portainjertos de Vivero perfectos... es muy distinto lo uno de lo otro, en campo y si te enfrentas a injertar un espino albar silvestre con 15 años o un arzollo que ha crecido a su aire y ha desarrollo múltiples ramas o de un chaparro quieres sacar un Castaño... tienes que tirar de más recursos y conocer múltiples variantes de uno u otro sitio es valioso.

A un nivel pragmático, agronómico... tenemos grandísimos injertadores que cuentan con muchos recursos en su haber y para m8 al menos es un placer cuando puedo tener una charla con alguno de esos que hace 50 años comenzaron a injertar con esparto, barro, mastic basado en grasa, cera y pez rubia... y ahora han incorporado materiales modernos y amenudo técnicas muy personales para aislar y proteger de la dsidratacion.


Saludos
JC

 

Como siempre, buena respuesta, Jose!

Es mas, la primera aplicacion la vi en un video que pusiste de un frances injertando en corona un manzano de avanzada edad.

Por cierto, como fungicida valdria el oxicloruro? Esa parafina solida de drogueria valdria en la preparacion invernal de aceite de parafina?

Gracias!

 

Carlos,
En esto de los injertos los nombres cambian y lo necesario es que nos entendamos. Yo nunca calificaría el injerto 'tipo Asiático' como un injerto de aproximación pero, podemos estar hablando de injertos diferentes. He hablado del 'Asiático' en el tópico de los Pluots, por eso, voy a repetirlo aquí para ver se hablamos de lo mismo tipo de injerto.

En este video se pueden ver 3 variantes del 'Asiático' por 3 expertos japoneses de Kyoto - siendo la más conocida la segunda (para muchos, es el 'verdadero Asiático')



La primera variante es casi un injerto de hendidura - casi, porque, verdaderamente, no lo es, ya que que el corte no es centrado y el posicionamiento de la púa es también diferente del de hendidura, ya que no se desloca la púa para hacer contacto con el cambium en la lateral del corte - al contrário, la púa es casi centrada en el corte.
Además, la preparación de la púa es diferente - no se hace un bisel por los dos lados, se hace un bisel en un lado y un pequeño corte en ángulo en el otro lado.
En los injertos 'tipo Asiático', la posición de la púa, con ese pequeño corte para delante (hacia el injertador), es decisiva para el suceso del injerto.

La tercera variante, es más cerca de una variante del injerto de corona, pero la preparación y posicionamiento de la púa, es también diferente.

Todas son válidas como 'Asiático' - las tengo utilizado algunas veces, cuando el patrón es más gordo que la púa y van muy bien, con un muy alto porcentaje de suceso.
Pero a ninguna de esas variantes las llamaría de aproximación ya que, para mí, en este tipo de injerto se corta completamente la cáscara en el patrón y en la púa, lo que no sucede en ninguno de los tipos de 'Asiáticos'.

 

En el inicio de este tópico se hablaba del injerto de cuña o de triángulo. Ya se ha hablado de él, en este foro, con buenas imagenes:

http://foro.infojardin.com/threads/imagenes-de-nuestros-injertos-javier.334/page-29#post-597570

 

Del vídeo que ha compartido @jsacadura voy a comentar una cosa que parece una tontería pero creo que es importante.

Usan sierras para cortar el portainjertos.

Para hacer cortes de cierto calibre, la podona daña bastante la madera por la presión que hay que ejercer.

Tengo cierta fijación porque las heridas de poda sanen lo mejor posible y he notado que usando sierra siempre que sea posible, los labios cicatriciales cierran mejor y lo hacen más rápido. Evidentemente usar una podona es más rápido. Un ejemplo más de que no se puede tener todo en esta vida

Para cortar ramas tan finas las sierras con dientes más pequeños hacen mejores cortes.

 

El sentido de mi mensaje estoy complemetamete de acuerdo contigo, solo quería resaltar que lo importante no es el nombre que se le da a una técnica concreta, lo único relevante es si la técnica es o no buena... en cuanto el nombre lo único que considero relevante es que sea útil un grupo de personas paa comunicarse entre ellas.

Jose critica a Juanma poner un vídeo con injertadores torpes y que llaman triángulo a un injerto de incrustación y no me parece mal que Jose opine eso, pero bueno siendo para mi claramente errónea su postura parece que todos los que intervienen detrás solo dicen AMÉN... en cuanto la habilidad técnica a mi tampoco me pareció lo peor de lo peor que se ve por Youtube... logicamente tampoco es muy buena la habilidad... lo único que quería precisar es que si en un pueblo llaman triángulo a eso nosotros no somos nadie para decir si eso no deben llamárselo, se lo llaman y punto, al menos esa es mi opinión, porque escuche ya mucho nombre raro por los pueblos y todos tienen su historia y se entienden.

Use un ejemplo tradicional de mi zona donde al Ingles lo llaman de otra manera desde veten saber cuanto... y hable de “Tipo Asiático” por ser un nombre muy reciente que por mera convención venimos usando... pero insisto solo quería decir que Triángulo se usa amenudo y no debería generarmos problemas.

En cuando a yo decir que “El Tipo Asiático” es un tipo de injerto por Aproximaxion:

El principal problema es que llamamos asiatico a todo injerto que vemos por YouTube donde una persona bajita y con ojos rasgados y generalmente en cuclillas ejecuta con maestría... (lo cual ya pone en duda que el nombre que le dimos “Tipo Asiático” realmente esté aportando verdadero significado)

De los tres vídeos el primero para mi no es algo así como hendidura, es hendidura sin más... ya cada vez se injerta menos viña en campo y cuando se hace suele ser portainjerto comercial... hasta no hace mucho en mi zona se comenzaba por esquejar algún barbado en regadío y tras uno o dos años en invierno se pasaba a secano... y al año siguiente comenzaban a injertar... lógicamente los portainjertos unos eran enormes y otros canijos, unos derechos y otros torcidos... si preguntabas al al injertador que hacía miles de injertos cada año si solían tener nombres para las inserciones más frecuentes, lo que no puedo estar de acuerdo es que llamar hendidura solo se pueda referir a una raja por el centro del tallo y alinear los cambium... he observado centenares de cortes y salvo en los portainjertos finos (en la Vid con mucha frecuencia se raja mal) que si se suele hacer por el centro... o cuando los vemos que se pone doble... pero en la práctica el corte se da de extremo a extremo pero más cerda de un lateral para hacer menos herida y porque ataban con espartos y rajar por donde es muy grueso no hace fuerza.

También es frecuente hacerla lateral cuando tiene 7na parte derecha y de golpe se curva que es muy habitual en la Vid... en almendros es muy frecuente llevar una herramienta con mango y hoja gruesa que se usa golpeando con 7na pequeña maza y produce 7na hendidura una el lateral del tronco... o simplemente con el hacha se rebaja un poco la corteza y se da un hachazo en medio el tronco... luego la forma de la púa puede ser clásica,, con bisel a un lado, triangular... eso solo son subtipos.

Con respecto a la preparación de la púa eso solo son maíces, cada zona tiene sus preferencias y cada injertador sus manías particulares y no podemos darle nombre a cada matiz... volviendo al injerto de la Vid, el Sarmiento suelen tener una medula importante, la mayoría de injertadores viejos evitan la terminaciones más clásica porque lo normal es colocar el lazo en el portainerto ya con la apetura y se mete a presión la púa, si tiene medida es casi imposible meter con rapidez , la mayoría de las veces lo que se empuja es exastamente lo mismo que s ve en el vídeo uno.

En cuanto el vídeo tres es solo un injerto en corona y con diferencia es exastamente como yo lo ejecuto en la mayoría de mis injertos, lo que Mundani venía llamando Corona con Lengüeta....

Hablar de asiáticos es que no ayuda mucho, al que yo llamaba injerto por aproximación es otro q7e se ha puesto varias veces, normalmente con portainjertos más pequeños y usan una pequeña púa con una única yema... se decapita con tijera e inclinación... se le hace un corte muy superficial que solo expone una línea del cambium (o un mínimo de madera central, pero lo importante es exponer mayor proporción de cambium) y la púa se trata igual... la técnica permite un apoyo para facilitar el atado... es un injerto muy práctico t que con ligueras variantes se usa muy bien el portainjertos muy gruesos (en ese caso sacamos lengüeta) o podemos usarlo con un portainjerto fino y una púa gruesa...


Saludos
JC

 

¡ Que curioso es esto de los injertos!
Yo en el video que ha colgado Jumagra ( gracias) veo una variante de injerto ingles ( lengua de gato, gracias Carlosencina por ese bonito nombre) lengua y latigo, apta para patrones muy gruesos, para nada veo un injerto de incrustación, también veo unos profesionales que trabajan despacio, paso a paso para que los posibles observadores aprendan, para que el injerto funcione.
Sera porque aún soy novato en esto de los injertos.

léase Manual del injertador, RJ Garner pags 179 y 180 donde se menciona algo parecido.

 

En eso diferimos, Carlos. Puede ser que, como dices, sea necesario, en algunos injertos de hendidura en Vid, no cortar precisamente en el centro, pero quando hablamos del injerto de hendidura tradicional, para mí es claro que el corte es en el centro y que la púa es preparada con um bisel idéntico de ambos lados. Es de los libros.

http://articulos.infojardin.com/arboles/injertos-tipos-pua-2.htm

Si haces, no por necesidad, pero intencionalmente, un corte descentrado y preparas la púa haciendo un corte en bisel de un lado y del otro, un corte más pequeno, con un angulo más agudo, estas haciendo un injerto diferente - no me parece que se pueda decir simplesmente que se trata de un subtipo de hendidura, ni de matices en la preparación de la púa por parte del injertador.

Claro que cada uno puede injertar como quiere y no tiene que seguir regras y definiciones.

Pero, cuando escribimos en un forum y decimos a alguien que lo mejor sería hacer un injerto de hendidura, no me parece que va a hacer algo parecido a lo que vemos en el primer video y seguramente que no imaginaria hacer algo parecido a lo que vemos en el segundo vídeo.



Y tienes razón cuando dices que, como se ha empezado a ver este tipo de injerto hecho por personas bajitas, con ojos rasgados, se ha empezado a hablar de 'injerto Asiático' para hacer la distinción y para sabermos de lo que estamos hablando.
Insistir que se trata apenas de un injerto de hendidura modificado, no es muy util para ayudar a las personas y puede provocar dificuldades de entendimiento.

Una precisión! Para nada estoy intentando desmerecer de los saberes de los injertadores ancianos y los profesionales, que nos pueden ensenar mucho con su experiencia, y se les da igual los nombres 'correctos' que nosotros utilizamos, para los varios tipos de injertos que hacen. Pero, aquí, en este foro, pienso que es util utilizar algunas regras simples para no confundirnos, porque ni siempre uno es claro en las explicaciones y ni siempre se puede ilustrar lo que queremos decir con fotos.

Un ejemplo. Cuando willyto, que para mí es un experto en cítricos, en este mensaje, aconseja a utilizar el injerto asiático para este tipo de frutal, en mi limitada experiencia, si el hablase de hacer un injerto de hendidura o un injerto de corona, nunca me ocurriría hacer lo que se ve en el video.
Al decir injerto asiático, tengo muy claro el tipo de injerto que hay que hacer.

Esto me acuerda el video en que he visto, por primera vez, este injerto en grande escala (simplesmente impresionante) - http://foro.infojardin.com/threads/imagenes-de-nuestros-injertos-javier.334/page-24#post-517531

Un abrazo,

 

Buenas.

No se si esto de injertar alto los manzanos será el caso concreto de este vivero. Pero hay que tener muy presente que en Francia la agroforestería (tanto en sistemas agroforestales como en sistemas agrosilvopastorales) pega bastante tirón desde hace algunos años. En frutales una de las especies más utilizadas son los manzanos. Así que hay viveros que preparan árboles para la agroforestería...

En estos sistemas de agroforestería lo normal es que tanto los frutales, árboles maderables, árboles para energía, y los árboles para la obtención de madera rameal fragmentada sean todos de pies alto.

Los dueños de las explotaciones agrícolas necesitan de poder pasar con las sembradoras, cosechadoras, etc. Con el tema de los ganaderos necesitan que el ganado no alcance el follaje, además en muchos casos también necesitan de pasar con las sembradoras, cosechadoras... Etc.

Abrazos

 

Buenas,
Un punto mas a favor de los injertos altos para incluir en la lista de J.Capdeville: los ratones y su "mania" de roer las raices. Con los actuales injertos a poca distancia del suelo, para evitar el riesgo de refranqueo hay que dejar las raices muy superficiales y si encima abonas el sistema radicular (especialmente los primeros años) no profundiza y esta perfectamente al alcance de los "malditos roedores". Asi se derraigan bastantes arboles plantados. Yo de hecho injerto alto para poder hacer un buen agujero y que las raices queden profundas (fuera del alcance de los roedores).

paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA