Bueno chicas, por fin me decidí, y hace cosa de varias semanas empecé a trabajar con Milka el problema de la agresión a otros perros y a vehículos. Como no me veía capacitada para afrontar esto sola, solicité la ayuda de nuestra experta más experta: Masita Como ha habido muchos días seguidos de lluvias y frío, no hemos podido trabajar todo lo que hubiera sido deseable... pero ya lo hemos retomado, y estoy orgullosa de deciros que el que más ganas tiene es el alumno Primero voy a copiar las pautas que me escribió Masita, y luego voy a ilustrar parte del trabajo con unos pequeños vídeos que luego fueron comentados. El vídeo es una herramienta fabulosa, porque permite ver tus errores y tomar conciencia de cómo se mueve tu cuerpo, cuándo se tensa, etc. He pensado que será bueno compartir nuestra experiencia en infojardin, aunque ya vais a ver que es una experiencia cándida, pero estamos tratando de hacerlo con mucha cabeza y cuidado. De este hilo, abierto también por sugerencia de Masita, esperamos varias cosas: una, que otras personas se puedan beneficiar de él, tanto por ver aciertos como errores; otra, que muchas participéis para dar vuestra opinión sobre lo que veis, sobre cómo haríais esta cosa o la de más allá; y por último, para que os deleitéis la vista con el pedazo de mastín español que es Milka!!
Re: Rehabilitación mastinesca Esta fue la exposición de Masita después de plantear el caso: Ok, bueno, lo primero que he de decirte es que no me especializo en agresion (ni miedos) por lo que estoy un poco limitada en este campo pero te dire todo lo que se me ocurra y vamos viendo como marcha: para corregir la conducta comenzaremos trabajando con el perro solo, sin su manada de enanitos revoltosos para poder enfocarnos en el y necesitas algun amigo con perro que te asista en varios escenarios. lo mejor siempre es crear al momento donde se genera tension y tener todas las variables controladas (todos los perros con correa, los guias concientes de que se trata de una reahbilitacion, premios a mano, lugar establecido) para que la situacion no nos tome por sorpresa y tratemos de enseñar sobre la marcha, de apuro: primer escenario: exterior, campo: debemos encontrar la distancia critica a la que se disapara la conducta agresiva o nerviosa (supongamos de una acera a la acera de enfrente que son como 10 metros de campo) *cruzar un perro que camina en linea recta: para esto estaras tu con tu perro atado y pasaras de forma paralela a tu amigo con el suyo con bastante espacio entre ellos, una distancia que sabes que lo hara bien de un lado a otro (cruzandose, ambos caminando en direcciones opuestas). de a poco iras acortando la distancia entre los trayectos paralelos mientras tu perro se muestre calmado. . una vez que se muestre alterado lo corriges y NO ACORTAS LA DISTANCIA HASTA QUE PASE CALMADAMENTE AL CRUZARSE CON EL OTRO. hagan esto hasta que llegues a una distancia que te parezca aceptable (por ej 2 metros) y continuan otro dia o despues de un rato. no presiones al perro, varias sesiones cortas son mejor que una larga. cada vez que logra calmarse le puedes dar un premio apetitoso o una pelota para mascar si le gusta, siempre que te mire a ti y no al otro perro buscando pelea *caminar lado a lado con un perro: caminaras en linea paralela a tu amigo y su perro, es decir, tu vas caminando y el se acerca por tu costado y se une a tu marcha. lo mejor es que tengas al perro en la mano derecha y tu amigo en su izquierda (las personas quedan al centro), en este ejercicio caminas asi hasta que ignore al otro y entonces tu amigo se pasa al perro a la otra mano (y queda tu perro-tu-el otro perro-tu amigo). el ultimo paso (depende el perro que tan rapido avance) deberan poder poner a los dos perros en el centro y caminar lado a lado (si te da inseguridad puedes hacerlo con bozal, pero no es necesario en general) *caminar detras de un perro: caminan en fila india a poca distancia, si lo ves que adelanta la cabeza y mueve la nariz dejalo que acerque el morro a la cola del otro para olerlo pero no permitan que el otro se de vuelta, que siga caminando o se para pero SIEMPRE DE ESPALDAS. *caminar delante de un perro: igual que el ejercicio anterior, en algun momento dejaremos que el otro perro lo huela y no le premitiremos darse vuelta si no que lo forzamos a seguir caminando *ser rodeado por un perro: con tu perro sentado seras rodeada por tu amigo con su perro en un circulo MUY amplio que se ira cerrando lentamente, cuando se altere lo controlas y YA NO CERRARAS MAS EL CIRCULO hasta que se calme. cuando lo logras premias y terminas el ejercicio siemore que repitas los ejercicios al dia siguiente retoma una distancia MAYOR a la distancia critica pero menor a la distancia inicial del dia anterior. si puedes hacer estos ejercicios el mismo dia con distintos perros seria ideal-ideal pero....no es facil montar ese escenario salvo que seas cesar millan.... para estos ejercicios y para los paseos te recomiendo fuertemente el uso de una mochila, es muy buena para mantener centrado al perro segundo escenario, interior jardin: *perro pasa a lo largo del vallado, con el perro con correa lo controlaras mientras un perro pasa a lo largo de tu propiedad (con correa). puedes practicar obediencia basica (sentado, tierra, pata...) por premios mientras parsa el otro *oler un perro a traves del vallado: pidele a tu amigo que coloque a su perro de espaldas (su cola contra el cerco) y acercate con tu perro dando un gran rodeo, solo te acercaras si no esta agresivo, si es necesario muevete por el jardin alejandote si muestra agresion y vuelve a intentar acercarte, la idea es que el otro no lo enfrente si no que presente su olor. observa su nariz, cuiando lo veas olfatear el aire con la cabeza abajo y adelante eso es curiosidad, ahi te acercas y lo dejas oler al otro (que el otro no voltee, para que no se sienta desafiado por su mirada) *dejase oler por un perro a traves del vallado: ahora seras tu la que lo coloque de espaltas y el otro perrp el que lo olfateara a el UFFFFFFFFF!!!! bueno, con esto tenes para un rato, cualquier cosa que no entiendas de los ejercicios (es muy dificil de explicar asi) me preguntas. me gustaria que me cuentes como te fue cuando lo hagas!!! te repito que la mochila ayuda MUCHO, te dejo tambien mi pagina web, si queres bajarte algun articulo de comportamiento tenes que hacerte un usuario (gratuito). de los articulos te recomiendo dentro de info general NELVEG y despues el unico que hay dentro de lenguaje corporal.... www.educandomiperro.com te mando beso y estamos en contacto!!!! PD: me gustaria ver una foto del susodicho cuando puedas
Re: Rehabilitación mastinesca Estos dos vídeos corresponden al día en que empezamos. Como no es fácil contar con perros "de asistencia", de momento tenemos que conformarnos con estos, que son vecinos que viven entre 300 y 800 m de distancia de Milka. Y la detallada y estupenda crítica de Masita: VÍDEO CON CARMEN biennnnnnnnnn, ahora noto que las marcas eran mas para presentarse que para desafiar al otro (aunque su cola seguia siendo de dominio). estuvo muy bien la forma en que rodeabas al perro en semicirculo. el otro estaba inseguro y dominante pero queria conocerlo. cuando te animes, si ves que el otro perro esta con la cabeza abajo y adelante (0:54) intentando capturar su olor te paras y lo sostienes de la cabeza ofreciendo la cola al otro...es una señal pacifica, una invitacion a olerse. si el otro se acerca, mantente calmada y sostenlo contigo para que no se de vuelta y al cabo de unos segundos reanuda la marcha, intentando acercarte al otro por detras....en circulo, como hacen ellos para presentarse...asi le enseñaras habilidades sociales con desconocidos tambien me gusto como haces contacto visual y lo mantienes cebtrado en ti en el 0:43...es importante que el perro deje todo lo que hay alrrededor para mirarte, es muy buen indicio esta muy bien como mueves su cabeza en el 1:16 cuando el otro perro se arrima por detras y el intenta desafiarlo con la mirada la verdad, estupendo...ustedes notan que han acortado la distancia que logran con perros desconocidos? yo no se como era antes pero los veo genial Y Masita: VIDEO CON ANDRÉS bueno, primero decirte que me encanto el video y que me emociona las posibilidades que tenemos de que esto funcione! a ver: los aciertos: *el perro va junto *el guia va tranquilo, muy comodo y con una excelente postura cosas a mejorar (sere extremadamente critica para que te rinda de verdad, lo cierto es que lo hicieron genial y estoy muy orgullosa, no se tomen ninguna correcion personal, por favor te pido!!): *marcar es una forma de desafiar, el video empieza con milka orinando y defecando mientras mira a los perros. el guia se detiene y lo espera, lo acompaña, va a su ritmo. ustedes se rien y lo esperan con lo que aprueban su actitud (que no es mala, pero es no deseada). Cuando la manada avanza no se olfatea el suelo ni se marca, el perro sigue al lider a su ritmo. a esto le llamo marcha contínua. *van muy lento, por eso su cola va arriba, se va pavoneando frente a los perros, dale una caminata energica, que se concentre en seguir y no en modelar para los perros lo macho9 que es, collar mas arriba. la cola debe ir al medio y orejas atras (con las orejas caidas es mas dificil pero se ve!), no debe mirar a los perros (al principio), primero aprenderemos a ignorar a los perros, no queremos que los confronte con la mirada. (fijate como hecha miradas constantemente mientras hace caca y los segundos que le siguen (desde el segundo 23 al 40 maso) *con el auto: el guia ve que viene un obstaculo (en el 1:17 lo anuncia) y se pone tenso, tensa la correa con el auto lejos (muy poco pero se ve en el momento 1:21) y luego relaja. o sea prevee la reaccion pero no la contiene en el momento porque el perro tenia demasiada correa y el collar muy abajo. el perro la ejecuta porque pasa muy cerca del estimulo y es explosivo (como decias), aunque no da casi señales de que se estaba alterando. si saben que va a saltarle al auto: -collar mas arriba -menos correa pero no tensa -un segundo antes de que salte, da un toque seco del collar que lo desenfoque de su objetivo (se dispara cuando el auto esta a su lado, su distancia de explosion es bajisima, tipo 2 metro, lo cual es EXCELENTE, es un perro poderoso pero muy poco intenso ya que su reaccion es lenta y poco duradera, TODO BUENAS NOTICIAS!!!!). -visualicen al perro pasando tranquilo al lado del auto y no lo contrario (cuando el ve el auto, lo dice y se anticipa esta visualizando que el perro va a saltar) -siempre se puede cambiar de lado al perro si viene un estimulo muy cerca, asi nomas durante la marcha el guia pasa por detras del perro sin mover la correa....probalo en la marcha continua sin estimulos) *Ultimo acercamiento (1:40), el perro es quien inicia el acercamiento moviendo al guia cerca de la reja. debemos ser nosotros los que pongamos el ritmo y direccion de la marcha y decidiremos cuando lo llevaremos a conocer otro perros, debe ser nuestra propuesta. porque su propuesta es ir a pavonearse y desafiar a los perros mas de cerca, nosotros le propondremos ir con la cola abajo y las orejas atras a conocer a los perros siguiendonos a nosotros. (seguimos en 1:40) cuando pasan frente a los perros el se eriza y hace una C en torno al guia con la cabeza y la cola apuntando a los perros...el guia le toca el lomo y lo aleja. aqui: -que el acercamiento sea iniciado por el guia -cuando se altera frenan y lo corrigen frente a el estimulo para que se calme antes de seguir, por ejemplo un tironcito del collar detras de las orejas, de costado hacia el guia,, no hacia arriba o atras. debe ser preciso y de la intensidad justa. lograr contacto visual con el y que baje las orejas ante tu mirada e ignore los perros, luego se relajan en ese lugar. luego se retiran, cuando el guia lo decide frente a los perros: permitele mirar pero sin desafiar (cola arriba, erizado, ladrando, gruñendo, mirando con ganas de pelear, postura de C , orejas adelante, boca cerrada) *cuando se alejan de la reja (1:47 a 2:00) el perro va olfateando el aire y alejandose del guia, no lo va siguiendo a el. debemos separar la exploracion de la marcha, cuando quieras dejarlo olfatear lo llevas a la hierba y le das correa. te quedas parado mientras el husmea a tu alrrededor (o lo sueltas y que vaya a su bola). luego reanudas la marcha centrada en TI *el sentado: el guia fuerza al perro al comportamiento si pedirselo, el perro se sorprende, hace una señal de calma (se lame la boca) y no esta de acuerdo, por eso no lo mantiene. despues de eso el guia le hace una cariños consintiendo la protesta del perro es mejor que el perro haga las cosas por él mismo cuando se las pedimos. eso le dice que confiamos en el y que lo concideramos inteligente. asi que pidele que se siente (si no lo sabe se le enseña en una tarde ). si se lo pides y no lo hace porque esta de vivo, para "forzarlo" lo mejor es, con el collar arriba siempre, levantar la correa un poco para tirar su cabeza hacia arriba y sus cuartos traseros hacia abajo. si no reacciona en ultima instancia, y de forma simultanea con lo otro, apretas con 2 dedos el coxis. luego debes esperar a que se asiente en la postura, si queda a medio sentar sigues haciendo presion hacia atras con la correa (cuando se sienta relajo inmediatamente). cuando se animen pidanle que se siente estando frente a los perros, por premios de comida, mantenganlo enfocado en ustedes. en resumen: durante los ejercicios se debe seguir al guia al ritmo de él y lograr que lo siga sin desafiar a los otros, dale mas agilidad a la caminata y que se concentre. me da la impresion que va acompañando a la persona y no siguiendola practiquen con los autos tambien, con los autos sientalo a que loos mire pasar tambien, trabaja obediencia sentado, hechado) al costado de un sitio transitado uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh se me fue la motoooo, bueno, hablamos cuando quieras y si me seguis mandando videos me encanta ayudarles, tenemos todo para triunfar!!!! PD: no es por ser pesada no....pero para un mastin, raza de trabajo, la mochila es lo masssssss A ver si me acuerdo de ponerle la alforja!!! Que se me olvida todos los días Bueno y hasta aquí, ¿que os parece?
Re: Rehabilitación mastinesca Me parece lo primero que Milka esta muy guapo, y que no se porta muy mal del todo, claro que con lo grande que es, mejor que no haga tonterías, por pequeña que sea. Lo segundo es que me han gustado mucho las explicaciones de Masita. Si no se leen, no te das cuenta de todas esas cosas que haceis, y veo que tiene razón en lo que dice. Es decir, veo primero el video del un simple paseo del perro, una vez leidas las expliaciones, aparece el lenguaje del perro y los errores que más o menos todos cometemos. Muy interesante. ........voy a tener que hacer algo así con Alfredo..........
Re: Rehabilitación mastinesca que bueno Ko y Masita... seguire viendo los avances... Layka y los coches... y las bicis... y los corredores.....
Re: Rehabilitación mastinesca Me emociona mucho que abras este hilo, es maravilloso para mi poder ver los resultados del trabajo y las estrategias que diseño con todo la dedicacion y el cariño aplicadas por alguien que no conozco y que esta al otro lado del mundo... me muero por que pongas el ultimo video que me mandaste KO!!!!! estoy tan orgullosa de como estan trabajando que un dia de estos exploto ojala a alguien le sirva la experiencia o, por que no, aparezca alguien que aporte saber donde no lo hay....si la informacion fluye todos podemos aprender! (evitemos el termino alumno para nuestro amigo Milka ya que a-lumno significa No-Iluminado y se puede decir que hasta ahora es mas bien brillante )
Re: Rehabilitación mastinesca Gran verdad, por eso estaba preocupada Porque yendo con Kolianeto, él podía retenerlo a base de fuerza, pero sería cuestión de tiempo que fuera yo soloa con Milka y me viera en dificultades... así que preferí no esperar a ver qué pasaba. Pero ya te digo que el perro engaña, como se le ve tan flemático y bonachón, parece que no es fácil enfadarlo. Sin embargo, habría que verlo cuando se cruza con un perro desconocido, se lanza, intenta sacarse el collar para atrás, gruñe, amenaza y tira con todas sus fuerzas... da mucho miedo! Oye pues apúntate al carro, yo estaría encantada de compartir la experiencia con otras amigas de infojardin que estuvieran trabajando lo mismo Venga venga, animaos ahora que yo ya me lancé, así será como esas personas que dejan de fumar en grupo para darse apoyo las unas a las otras! Como me he quedado fascinada con la etimología de alumno -como me pasa con todas-, lo he buscado, y parece ser que debe de ser una creencia popular, ya que en griego luz era lumen y no lumnus Así que por lo visto proviene del latín alimentare, hacer crecer o algo así. Lo de las etimilogías es genial, yo cuando supe que persona significaba máscara, tardé un tiempo en recuperarme. O nunca lo hice Ya iré poniendo el resto de la información, mientras tantop decirte que seguimos con la bici. Hoy ha salido acelerado, pero tampoco es un perro de resistencia, enseguida ha aflojado. Hemos parado ante una furgonetilla que venía, para tener cerca a Pippin, y el perro la ha ignorado por completo. Un diez! Aunque también es posible que la conociera, porque es la del dueño de Boris, y Milka tiene un memorión para los coches...
Re: Rehabilitación mastinesca Me han tenido como boba mirando todo el proceso Primero, Milka está hermoso. Segundo, excelente reportaje y excelente método. Felicitaciones a todos los que están haciendo posible la rehabilitación de este precioso mastín. Seguiré de cerca todo el proceso hasta la graduación con honores
Re: Rehabilitación mastinesca Ko, me gustaría, pero creo que necesito la ayuda de algun especialista en eso de la psicología perruna, o que conozca muy bien el caracter del perro de agua. Cada dia es mejor perro con nosotros, obediente, muy listo, con hablarle es suficiente, muy cariñoso...........pero tremendamente cabezota, y menos 4 personas, el resto del mundo le sobra. Y lo demuestra ladrando e intentando morder (siempre por la espalda, es muy valiente). De todas formas, ahora que los dias son más largos, le intentaré dar paseos largos, caminamos deprisa, con mi scooter va a un ritmo ligero que a él le gusta bastante, y de esa forma, parece que se olvida de todos sus enemigos. Alomejor cuando sea viejito.........
Re: Rehabilitación mastinesca ...Te entiendo, a veces es demasiado. Yo llegué a pensar en buscar un profesional para que trabajara directamente con Milka, pero no he podido. Creo que está relacionado con lo que he visto en el mundo de los caballos, cómo animales francos y buenos son echados a perder porque la mayoría de los domadores sólo conocen la fuerza y los métodos de dominio. Difícilmente pondría mi yegua o mi caballo en manos de nadie, a menos que tuviera referencias muy fiables y yo lo viera antes trabajar con caballos. Y se me trasladó esta idea a lo de los perros: ahora está de moda la etología, sobretodo la canina, y aunque no conozco los entresijos, estoy segura de que hay mogollón de charlatanes y de gente que en vez de ayudar a un perro, lo apoca para bloquear su carácter. Si entra Zapador en este hilo podrá confirmar o desmentir estas palabras. Bueno, pues pongo este vídeo que corresponde al domingo pasado, día en que logramos ni más ni menos que esto: Este fue el "veredicto" de Masita: la verdad me quedo sin palabras. estoy impresionada de lo calmado que va, ojos-cola-orejas, o sea un 10. tal vez es como tu dices, se hizo conocido de boris y ya no reacciona con el, pero todo suma y seguro encontraras nuevos ayudantes porque ya veo que se dan maña Y MUCHA! una observacion, corrigan muchas veces a biris para que no se aleje del guia pero el collar esta muy abajo, coloquenlo bien detras de las orejas, ajustado y seguro los sigue mejor, esta muy nervioso con esto del paseo, y es comprensible, lo va a ayudar a concentrarse mas. bueno, bueno, bueno, acabo de ver el final y me termino de caer de culo (perdon por la expresion pero no tengo otra), se olfatean de frente y el unico tenso es el guia (es natural frente a un perro con las caracteristicas de milka, o sea yo tambien me tensaria), veo muchas ganas de hacer amigos, no hay desafio si no curiosidad pura, nariz y orejas atras: EXCELENTE. igual lo mejor es que si se paran lo guies a oler a boris por detras y luego intercambiar lugares una sugerencia: despues de marchar asi un rato, tal vez al trote, cuando esten en ritmo los tres, tomen a los dos perros con la misma mano y sigan SIN PARAR con ellos juntos, trotando lado a lado (si te da miedo hacelo con bozal) GENIAL GENIAL. IM-PE-CA-BLE No pude grabarlo porque yo hacía falta para ello, pero antes del vídeo pusimos a Boris de espaldas y a Milka oliéndole; y al acabar el vídeo al revés, Milka oliendo a Boris. Esta semana nos hemos dado caña con la bici, incluyendo hoy cuando hemos vuelto de montar. Y ahora mismo volvemos de trabajar con él. Lo que pasa es que Milka y Boris empiezan a conocerse, y creo que va siendo hora de buscar un nuevo ayudante... pero bueno, mientras no haya otra cosa, mejor Boris que nada. El primer acercamiento ha sido un poco tenso, pero controlable con un par de correcciones. Luego hemos paseado con los dos perros en medio, es decir lado con lado, durante unos cientos de metros. Todo ha ido como la seda!!!! Ni miradas de control, ni tironeos, colas bajas, orejas atrás, lenguas fuera. Concentrados en avanzar, ¡una delicia para ver! Ha pasado un coche, he tenido que corregir, pero el ademán de Milka ha sido muy suave, mucho más flojo que el que se ve por ejemplo en el vídeo segundo. Y alfinal del paseo, Kolianeto con las dos correas en la misma mano; aunque Milka se ha cambiado de lado En cambio como despedida lo hemos puesto para que lo huela Boris, y le ha gruñido. Tocándole atrás con la mano se creía que era el otro perro, y se ha vuelto para "atacar" (quitarlo de ahí). Ahora he de ver cómo afrontar este detalle, que parece poca cosa pero es importante, porque de las presentaciones depende la calma con que se va a enfrentar a nuevas relaciones.
Re: Rehabilitación mastinesca ahhhhhhhhh que disparate! esto me lo dijo un profesor mio que yo estimaba mucho y recuerdo que me impresiono de tal modo que jamas trato de alumnos a quienes estudian conmigo...tanto lo respetaba que nunca se me dio por verificar...bueno, la verdad es que ni lo dude....lo cierto es que me alegra porque era un feo significado para alguien que esta aprendiendo no?
