Re: silvestre Yo no veo malas formas, salvo tal vez en el mensaje de Tuli2212. Además la planta es bien diferente de una Santolina.
Re: silvestre Entiéndase este mensaje sin acritud y dirigido a todos los usuarios de foros y correos electrónicos... Es muy diferente decir "estás errado" o "te has confundido" o "no se trata de X ni de coña" ya que son mensajes directos y agresivos dirigidos contra un interlocutor concreto. Es mucho más sencillo y agradable usar expresiones como "yo creo que" o "en mi opinión" o "también cabe la posibilidad de"... En comunicación, sobre todo cuando es escrita (foros y correos electrónicos) es muy importante ser asertivo, se evitaría herir sensibilidades y todos seremos mucho más felices: http://es.wikipedia.org/wiki/Asertividad Saludos.
Re: silvestre Despues de leer tu opinión (respetable) y el link de asertividad de la wikipedia (insteresante), creo llegar a la conclusión que se me tilda de agresivo por decirle a alguien que se equivoco al decir la especie. De hecho el citado Parabellum (que propuso Santolina) ha reconocido que tenia yo razón: Además ni siquiera el "presunto agredido" hizo mención que mi comentario fuese una falta de respeto; en resumen creo que Tuli2212 vió fantasmas donde no hay. Opino que es mucho más aclarador que si tienes la obviedad (como en este caso) que alguien ha cometido un error decirselo claramente sin irnos por las ramas diciendo frases del estilo: "en mi opinion parece que cabe la posibilidad de que te hayas confundido" que pueden generar ambigüedad. SI alguien se sintió ofendido, mis disculpas; pero estimo que mi en mi intervención no falté al respeto de nadie; de hecho la respuesta de Isidro, con una abundante experiencia en este foro, es harto clarificadora por ella misma: Saludos a tod@s.
Re: silvestre A mi me interesan estos temas, la verdad, porque creo que muchos malentendidos (sobre todo en correos electrónicos) se solucionarían si leyéramos los mensajes antes de enviarlos o incluso que los leyera una persona diferente. La "adivinación" en comunicación consiste en poner en boca de otros lo que uno mismo piensa. Es el típico caso de : "me dices eso porque piensas que no tengo razón"... quien no ha vivido situaciones de este tipo en discusiones caseras... En este caso habría que diferenciar la parte meramente técnica (identificación de la especie) de la parte comunicativa (cómo se transmite la opinión técnica). Es evidente que la primera parte, efectivamente, tienes razón, pero en la segunda creo que no la tienes (soy sincero y a la vez asertivo, pero no ambiguo). Aplicas adivinación cuando dices que "se te tacha de agresivo" (solo algunas de tus respuestas lo son, lo cual es diferente) y cuando dices que tal persona "ve fantasmas donde no los hay". Son respuestas que no aportan información sino que suben la temperatura de una discusión y obtienen normalmente como resultado otra respuesta agresiva. Otro ejemplo: explicando un tema técnico a otra persona o grupo de personas puedes decir, para comprobar la atención de tu interlocutor: "¿me estáis entendiendo?" o bien puedes decir "¿me estoy explicando correctamente?". La reacción en tu interlocutor será absolutamente diferente. En el primer caso el grupo puede recibir el mensaje de "como sois tontos puede que no me estéis entendiendo", pero en el segundo caso, al recaer en uno mismo la responsabilidad de la comprensión del mensaje pues obtendrás una respuesta "si" o "no" totalmente sincera. En nuestro caso creo que una frase sencilla tipo "No se trata de Santolina sino de Anacyclus" habría bastado y no habría generado malestar en esta persona, y como ves es una respuesta directa, aséptica, asertiva (ya que no genera en el interlocutor ninguna reacción) y en absoluto ambigua. Por el contrario has usado la expresión: "Has errado" (¡claro que había errado!), que llega al interlocutor como "te has equivocado", "como puedes decir una barbaridad así", "para eso mantén la boca cerrada"... evidentemente nada de esto estaba en tu cabeza, pero estoy bastante convencido de que lo que le ha llegado a esa persona son mensajes de ese tipo. La asertividad es un arte complicado pero muy útil... se evitan discusiones sin contenido, se acortan las reuniones de trabajo y las personas se entienden mejor.
Re: silvestre Hola! a mi me interesan también mucho estos temas y siempre intento ser "asertivo" aunque no siempre es fácil. A veces los mensajes, especialmente en este subforo pueden parecer un poco asépticos o cortantes, tipo "es tal" pero creo que todo el mundo hace lo que puede con su mejor intención, y comparando con el ambiente que se ve por otros subforos el de aquí es de paz y gloria . Me parece muy difícil tener siempre las palabras correctas y además en el mensaje de Carritchera, "has errado" de por sí utiliza un verbo que se usa poco y tiene una cierta connotación digamos "divertida", al menos bajo mi punto de vista. La frase "No se trata de Santolina sino de Anacyclus" no puedes negar qua también tiene un puntito de soberbia... En definitiva, creo que el tono empleado en este subforo es generalmente correcto y la gente se lo pasa bien (como he comentado algunos de los otros subforos dan miedo ). Saludos
Re: silvestre Me autocito, aunque creo que no está bien, para decir que mi frase parece que está bastante clara, solamente consta de 5 palabras, concreta y concisa: LE DIJE QUE ESTABA EQUIVOCADO, SIMPLE Y LLANAMENTE, Y POSTERIORMENTE LE DIJE EL NOMBRE DE LA ESPECIE. De esto, al galimatías que se ha formado con la incorreción, la asertividad y demas rollos patateros que os habeis montado creo que va todo un mundo. No he visto que Parabellum, que en teoria debería ser el ofendido (según vosotros claro) se haya quejado en ningún momento de mis malos modos o mi mala educación al expresar mi frase.
Re: silvestre Hola hola, a ver no generemos discuciones innecesarias. Tuli es de Argentina, Carritchera es de España. Aqui en Argentina no es común que se diga "Estas errado" y si se lo utiliza frecuentemente es de forma "fea" o para retar, cosa que quizás en España no suene con tal gravedad. Aqui es clara que la intención de Carritchera no es de responder de mal modo, hace poco leí un mensaje en el que Isidro le contestaba a una persona que consultaba sobre una plaga que justo debajo de su mensaje estaba la respuesta a su pregunta y el que consultaba le pidió perdón creyendo que lo estaba retando y no era así, sólo fué decirle dónde estaba la solución pero se lo tomó mal. Internet dá a lugar de muchas confusiones Quizás haya que suavizar las respuestas con alguna carita para que se note que no hay intención de responder mal. Les parece lo mismo decir Que decir Vamos, a no pelear por pavadas!! Y a seguir identificando!
