Hola, la primera puede ser una T. bulbosa o pruinosa, a veces es mejor esperar que salga la flor para identificarlas, ya que muchas son muy parecidas.
Hola, a tod@s, la primera creo que es t.pruinosa, y la segunda creo que es t. brachicaulos., saludos.
Marcgd la brachycaulos es casi seguro, pero la otra se parece el hijo que tiene mi caput-medusae con las hojas menos rizadas que la madre o la circinata. Saludos