Prunus pisardi vs Prunus spinosa (frutos)

Rebuscando en fotos viejas, me he encontrado con esta de frutos de Prunus cerasifera atropurpuera, tambien conocido como Prunus pisardii, que puebla parques y jardines

https://img717.***/img717/6319/pisard.jpg

https://img690.***/img690/5049/pisard1.jpg

Y por otro lado tengo esas de Prunus spinosa, o endrino, que tengo en casa

https://img856.***/img856/9339/endkz.jpg

https://img256.***/img256/7103/end1d.jpg

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Tienes que explicarnos este post...

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Si es que lo quereis saber todo

El caso es que tengo varios prebonsai de prunus cerasifera...presumiblemente, ya que aun no lo tengo claro del todo. Y como tambien tengo el endrino, estoy gestando la idea de injertarlos para que el fruto sea mas pequeño, y queden mas propocionados. De momento no es mas que una idea, pero cuando algo se me mete entre ceja y ceja....

Y claro, ya que tenia las fotos a mano, pues aqui las dejo

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Con injertar no reduciras el tamaño del fruto

Cada parte de la planta conservara sus caracteristicas propias
Aunque compartan fluidos no se modifican geneticamente

Y si lo que quieres es injertar el endrino en un pie de cerasifera: puede pasar que el injerto quede feo, ya que el vigor de cada planta es muy distinto .Ademas de las texturas diterentes de la corteza

Pero no sere yo el que te quite las ganas de investigar

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Bueno, pues al final me he decidido por hacer un injerto de aproximacion de uno de los chupones del endrino, sobre un tronco de prunus sp

La base
https://img40.***/img40/6939/cheerf.jpg

La zona a injertar
https://img806.***/img806/691/cheer1f.jpg

Le hago un corte del tamaño de la espiga
https://img52.***/img52/3596/cheer2.jpg

a la espiga le corto el trozo de corteza que esta en contacto con la base
https://img855.***/img855/8764/cheer3.jpg

la coloco en posicion, sujetandola con un alambre
https://img190.***/img190/3051/cheer4.jpg

lo encinto
https://img191.***/img191/4656/cheer5.jpg

y ahora a esperar
https://img580.***/img580/8537/cheer6.jpg

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Tu terraza acabará pareciendo la Isla del Doctor Moreau

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Una pregunta, ¿eso no es uno de los chupones de raíz con los k se injertan los ciruelos japoneses o prunos? (los árboles morados con flores rosadas frecuentes en jardines) Yo tengo un ciruelo blanco y de los huesos me salen esos árboles. Lo digo por los frutos.

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Os dejo unas cuantas fotos del resultado del injerto:

Las plantas unidas


detalle de la zona con la cinta aun puesta

Una vez cortadas, dejo el chupon tranquilo....de momento


Parece que la unión se ha realizado correctamente, ahora queda esperar a ver si brota el próximo año, y como va evolucionado.










Si todo va bien, podría cortar las ramas que no están injertadas y formar la copa totalmente de endrino, sobre el pie de prunus sp

La razon de todo este lio, es porque las caracteristicas del endrino son mas apropiadas para bonsai de tamaño pequeño (sus flores y sus frutos son de menor tamaño que las del prunus cerasifera) y ademas los frutos permancen mas tiempo en invierno sobre las ramas desnudas lo que para mi es un plus.

Por otro lado, tengo posibilidad de conseguir los yamadori de prunus sp, pero no de endrino, así que uniendo lo que tengo, con mis gustos personales, pues sale lo que sale

Salu2 y feliz año 2013

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Va bien la cosa, de momento la rama de endrino va brotando un poco mas lento que el "patron", pero brotando al fin y al cabo








Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

22/04/2013
Empiezo a tener cierta confianza que haya prendido el injerto







Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Un buen experimento sería, injertar en Prunus espinosa-Prunus insititia:
Motivos: ambos frutos tienen el mismo tamaño, el endrino más redondo y la cieruelita más alargado como una aceituna pequeña. Ambos tienen el mismo vigor y florecen al mismo tiempo. Creo que el segundo resisite menos la sequia. Ambos tienen unas hojas más o menos lo mismo.

Es cierto como te han dicho que cuando injertas no se mezclan las dos especies. Cada una responde a su genética independientemente.

Ahora si lo que quieres es mezclar, pues tendrás que hacer como con las rosas, rosaceas son al fin y al cabo( pero no se si dará resultado con ciruelas...supongo que sí...) es decir: antes de que las flores de ambas abran, quitar los pétalos con unas pinzas y sumo cuidado y con un cuenta gotas poner una gota de agua sobre los estambres de una, volver a subcionar y depositar la gota-portadora-polen sobre la otra. Luego tapar la flor portadora con papel para evitar que sea polinizada además por algún insecto—¡¡¡¡y ya tienes un híbrido!!!!-
(Bueno.... cuando el fruto resultante de la flor madure, y plantes el hueso resultante.) Casi ná.

En rosas es facil por su tamaño y su tallo fuerte, pero en este caso dado el tamaño y la fragilidad del tallo, pues necesitarias un microscopio y....¡¡¡¡ un chino!!!!! ....digo yo.

Este año, no tengo de ninguno de los dos frutos, pues los plantones no han tenido aún flores, será por jóvenes¿¿ , creo recordar que tienen tres años. Tampoco sé si son de una especie u otra pues mezcle los huesos y ambos tienen espinas. Es lo que tienen los frutales a partir de semilla que tardan....tardan y tardan.

Aquí te pongo un enlace de esta especie, aunque en las imágenes aún está verde, pero madura, es de color negro.
http://waste.ideal.es/prunusinsititia.htm

Saludos

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Hola de nuevo.

A ver, tengo claro como funciona el injerto, y que los frutos de endrino solo se daran en las ramas de endrino.

Lo que pretendo, como he dicho mas arriba, es utilizar solo el tronco pincipal de prunus cerasifera para que soporte dichas ramas, que si son compatibles, pienso injertar en mas sitios, sustituyendo a la que tiene.

El grosor del tronco que tengo, quedara mejor con frutos pequeños, y ademas estos aguantan hasta entrado el invierno, mientras que los de cerasifera caen antes.

Os dejo un croquis en imagenes, a ver si lo veis mas claro



De momento dejare crecer los brotes de la rama de endrino, y luego los volvere a injertar sobre el tronco principal, una vez que haya eliminado las ramas originales.

Con el mismo tamaño de tronco, y misma disposicion de ramas, seria mucho mas atractivo un bonsai tamaño shohin con los frutos de 1 cm en lugar de 3 de diametro

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

Sí, te he mal-iterpretado por no leer atentamente.
Y te he contado todo ese rollo de la hibridación por que desde hace tiempo, tengo en mente practicarlo pero no tengo claro en que planta, solo que tienen que ser de hueso y de la misma especie.
Tu idea me parece genial, me gustaría imitarla, tengo un ciruelo adulto que creo puede ser compatible con los silvestres, es cuestión de ir acodando y luego si prospera...ya veremos lo de los injertos.
Saludos

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

A mi lo que me gustaria es poder hecharle la mano a material silvestre de cierto porte y edad, y no tener que andar por "caminos secundarios"

Si puedes recolectar, o acodar, prunus insititia con caracter y grosor, no merece la pena andar con injertos sobre variedades comerciales

Salu2

 

Re: P. pisardii vs P. spinosa (frutos)

No está la cosa muy facil.
Arbustos antiguos, sin nuevos brotes, imposible tronco con raiz.
Hay que saltar alambradas para cortar un trozito de rama.
En su día lo hice pero no agarró y eso que era en en suelo. Puedo volver a intentar...y usar la técnica de la bolsa negra junto a hormonas enraizantes, pero ahora no es tiempo ¿no? ya deben tener frutito.