suculenta

que es?


Como se llama?

 

Crassula ovata fma. monstruosa
Mi saludo

 

Crassula ovata... Hobbit, si no me equivoco.

Edito: ha habido un solapamiento con Fernando, hazle caso a él.

 

Hola jardinmanía Crassula ovata cv Gollum incluída en el llamado Tolkien Group, la puedes ver aquí, apareció por primera vez en un vivero en 1981 y se publicó su imagen en 1982, como puedes leer en el enlace. Se desconoce el origen. Probablemente una mutación debida a alguna bacteria...

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?akID=31&aaID=4&aiID=T&aID=2932

eres la misma jardinmanía del anterior foro?

 

Corroboro las dos identificaciones anteriores.
Crassula ovata.

 

Hola Mari. No, no es hacerme caso pues es un lindo debate que ya hemos tenido en el foro, mas de una oportunidad con la prima Lur y no soy dueño de la verdad. Yo no me llevo por lo de Hobbit o Gollum porque si tu miras en el mismo enlace que pone Lur hay fotos en las que conviven las hojas de los que llaman uno u otro cultivar. La monstruosidad es muy variable y nunca dos plantas son iguales.
Mira esta foto del enlace citado



puedes ver que hay hojas de lo que llaman Hobbit y algunas de lo que llaman Gollum
Mi saludo

 

Volvemos a empezar... Fernando tú tienes las dos plantas? Está clarisimo que no. Si las tuvieras no insistirías una y otra vez en algo obvio.

Claro que es algo variable pero de esa monstruosidad se han hecho cultivares. Y estos dos cultivares son muy diferentes, ramifican de diferente manera y una es mucho más fuerte y grande que la otra.

Yo estaba como tu cuando compré el hobbit. Tenía el gollum y pensaba lo mismo que tú. Compré el hobbit y por mucho que tu te empeñes mis plantas son muy diferentes. Las tengo en casa, las veo todos los días. No se parecen más allá de que son dos cultivares que proceden de Crassula ovata.

Y te hago fotos y buscarás una hoja...pero es que la planta entera es diferente en cuanto a porte...

He hecho esquejes de las dos plantas...y los he enraizado y vuelven a dar dos plantas diferentes.

y lo que te aseguro que me molesta sobremanera no es como tú las quieras llamar, que me tiene sin cuidado, es que dudes y hagas dudar a quien te lee de que lo que digo es verdad.

Eres Fernando Macé, te has ganado un prestigio en este foro. Sabes mucho y nadie te lo va a discutir pero no eres infalible.

Yo soy Lur, sé mucho menos que tú, a pesar de llevar 10 años coleccionando Crassulas . Pero te pido que me respetes y no hagas dudar a nadie de mi palabra.

Tengo estos dos cultivares en casa, se llaman Gollum y Hobbit porque así lo han querido sus productores. Son dos plantas diferentes,en cuanto a tamaño de hojas y forma, en cuanto a porte de la planta y tamaño, mucho más vigorosa la Gollum que la Hobbit....

 

gracias a todos. Ya la tengo clara.
en cuanto a tu pregunta....si. Jardínmania. Del otro foro.

 

gracias lourdes!! Ahora veo quien es lur!

 

Prima, lo estás tomando para otro lado y nunca fué mi intención dudar para nada de ti ni de tus conocimientos. Yo soy un simple aficionado también. Veo que no nos pondremos de acuerdo en este tema, pero tampoco es tan vital como para armar un mundo por el. Tu, tu opinión, yo , la mia, y nada mas. Para mi sigue siendo diversas formar de monstruosidad de la misma planta, Crassula ovata, sino no se justifica como en una misma planta conviven las dos formas. Y la prueba está en la propia foto de WWW, Crassulaceae que puse. Que es? Una GollHobbit?
Pero te lo repito, nada mas lejos que dudar de ti. Me considero una persona muy seria e incapáz de agredir de ninguna forma a ninguna persona.
Mi afectuoso de siempre.

 

Pero que es lo que conviven Fernando? Hojas diferentes? Son dos plantas diferentes, mucho más robusta una que otra.
Y que es lo que no te gusta? Que les hayan puesto nombre para diferenciarlas? O sigues empecinado en que es la misma planta.Tengo 5 ovatas diferentes cada una con su nombre, se deberian llamar todas lo mismo por el hecho de proceder de la misma planta? Son cultivares. Los cultivares se diferencian de la planta madre y se les pone un nombre, bien por el productor o bien lo hacen los de ICN. Muchos de nosotros hemos descrito plantas que tenemos que no llevaban nombre y les hemos puesto un nombre por el que actualmente se conocen después de aceptarse y ser publicado.
Tu problema es que no admites que son dos plantas diferentes y en eso es en lo que chocas conmigo. No sé si lo tuyo es una opinión, lo mío no lo es. No puedo opinar sobre lo obvio que tengo ante mis ojos diariamente. Y eso es loque pones en duda haciendo dudar a quien te lee. Haciendoless dudar por ser vos quien sois de lo que yo tengo en mi casa .

Que son distintas formas monstruosas eso sí que puede ser opinable...pero que han dado lugar a dos plsntas diferentes no es opinable, es la realidad, y que les han puesto nombres distintos para diferenciarlas no es opinable. Es la realidad. Por tanto, lo tuyo será una opinión, lo mío no.

Imagina que yo viniera aquí y hablara de crassula ovata monstruosa y alguien me preguntara cual de ellas? Y yo dijera, la fuerte, la de hojas más grandes y por lo general menos arrebujadas que suelen abrir formando una lentilla arriba, la que crece en altura, o dijera la que por lo general tiene las hojas más finas y más cilindricas muchas cerradas sin abrir, que ramifica más y crece a lo ancho etc...eso es normal? O lo normal es diferenciarlas con un nombre sin necesidad de describir la planta?.

 

Bueno prima, como te dije en mi anterior post no da para hacer un mundo por esto. Yo no estoy en ningún error, es una forma montruosa y de eso no hay duda. Que le llamen A o B luego del nombre científico y válido es otra cosa, por lo tanto mi identificación es correcta y no solo por opinión.
Ahora bien, lo que tu no me terminas de entender de mi razonamiento, que es solo eso, mi razonar, es que cuando me ponen ejemplos, como el que tu pusiste de ICN, me ponen plantas donde conviven los dos supuestos cultivares. Mira el ejemplo de esa foto del enlace de ICN que tu pones en tu post

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?akID=31&aaID=4&aiID=T&aID=2932



Si yo te afoto el círculo verde tu le llamas Gollum.
Si yo te afoto el círculo naranja tu le llamas Hobbit a esa planta.
Pues bien, los dos círculos son de la misma planta, Crassula ovata fma. montruosa, con toda la variabilidad que tienen no solo las plantas sino las mountrosidades.
Pero te reitero, son criterios y mi identificación es correcta. Que luego le quieras agregar un cultivar, pues bien, ni me incomoda ni me deja de incomodar. Reitero lo normal que es debatir con orden.
Con mi afectuoso de siempre.

 

impresionante debate doctoral fe botánica plantica q estamos leyendo. Alucinada estoy. Sois brillantes los dos!! Gracias por esta gran exposición.

 

Lo que no acabas de entender es que son plantas diferentes. que no son las hojas, que es la planta entera, y que no sólo existen estos dos cultivares sólo, sino alguno más. Todos con sus nombres porque a los cultivares se les pone nombre para poder llamarlos por su nombre y reiterandote lo anterior que expuse, para no tener que decir la de las hojas más cerradas o la de las hojas más abiertas, o mas amarillas o mas ramificadas o con penachos de hojas más ordenados, o más desordenados, o más robusta o menos robusta etc...

Nunca he negado que no sean formas monstruosas de Crassula ovata. En la misma página de ICN lo dicen. Insisto a los cultivares se les da un nombre. Y por ese nombre nos guiamos.

Admite que son diferentes formas monstruosas que han dado lugar a diferentes cultivares.
Gollum
Hobbit
Crassula ovata 'Red Coral' in Australia
'Ladyfingers'

De momento esas que yo sepa, es de suponer que vayan produciendo más.



Mi Hobbit


Mi Gollum en el 2006



Página de ICN

http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?akID=31&aaID=4&aiID=T&aID=2932

Three stems belonging to 'Hobbit' (left), 'Gollum' (middle) & 'Ladyfingers' (right).
Photo: Noelene Tomlinson


Detalle de mi Gollum hoy, la planta mide aproximadamente 1m de alta pero está tapada por una Crosby Compact por lo que es muy dificil hacerle una foto de cuerpo entero. Mañana lo intento.



Detalle de la Hobbit en la que se pueden ver las hojas más uniformes y menos caóticas que en la Gollum

Ahora rodea con circulitos las hojas, y me demostrarás que no has entendido nada de lo que te llevo diciendo en todas mis intervenciones, no son las hojas solo, es la forma de la planta, su robustez o vigorosidad, el tamaño de los tallos , como ramifica, cómo se ordenan las hojas....mucho más caóticas en la Gollum etc etc...

No es una planta, son dos plantas diferentes, dos cultivares... con nombres diferentes. Insisto lo que menos me importa son sus nombres... lo que me importa es dejar clarisimo que son dos plantas diferentes las que yo tengo. Ya te digo que hay más.


Esto que es? una forma monstruosa de Sempervivum tectorum... pero todos le conocemos como Sempervivum cv. Oddity que problema hay en darles un nombre a los cultivares?

 

Me cachis, no terminas de entender mi concepto, mejor prima lo dejamos aquí. No vale la pena. En serio, no da para mas. Solo me muestras distintas formas de Crassula ovata fma. montruosa. Pensamos distinto, no es drama. Igual encantado como siempre de intercambiar con tus conocimientos.
Mi afectuoso.