Afrontar Cambio Climatico supone cambiar modelo económico actual

Tema en 'Naturaleza, ecología y medio ambiente' comenzado por Delfinio, 29/9/07.

  1. Algodoal

    Algodoal

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    Hola, txantxangorri.

    Efectivamente, ese invierno fué uno de los más secos y sobre todo más cálidos que hemos tenido en Bilbao. ;)

    El termómetro que tu viste no tenía porqué estar estropeado; lo que ocurre en ese tipo de termómetros de la vía pública, es que el sensor de temperatura no se encuentra correctamente protegido, y la estructura que lo alberga se recalienta al recibir los rayos del sol, distorsionando los datos que registra.

    Y la diferencia de temperatura de Bilbao (por el efecto isla de calor), con respecto a los registros del aeropuerto no creo que esté en ningún caso por encima de los dos grados (y estoy tirando por lo alto).

    Saludos. :happy:
     
  2. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Holas chic@s,

    Bienvenida también a este foro txantxangorri, :happy: .

    Bueno, Merlin, nuestras aportaciones, al igual que la de otros foreros que se dejan caer por aquí, :happy: , son a veces complementarias, otras similares, pero vamos más o menos en la misma línea, je, je....
    En cuanto a lo de si habrá suficiente energía renovable para toda la humanidad del planeta, creo que estas energías limpias están muy infravaloradas, no se por qué, tal vez porque el sol o el viento por ejemplo suene a algo blandito o ñoño, tal vez, y nada mas lejos de la realidad, :happy: . Las energías renovables tienen un potencial brutal, como la misma Naturaleza. Por ejemplo, hay unos estudios por ahí de unos científicos alemanes que aseguran que captando la energía solar con centrales termoeléctricas y ocupando sólo el 0,5% de la superficie de todos los desiertos cálidos del planeta, se tendría suficiente para abastecer las necesidades actuales de toda la humanidad...
    De todas formas, coincido contigo, Merlin, en que ahora se gasta mucha energía, entre otras cosas porque el modelo energético y económico que tenemos es un modelo despilfarrador de recursos y energía y sobre todo, poco eficiente. Creo que después "del parto" como tu dices, el modelo que venga será mucho mas eficiente y con mucha menos densidad energética por persona y sobre todo mejor repartido el consumo de esa energía que ahora, :happy:

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  3. merlincanario

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  4. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludetes,

    Ya te he expresado en otros post anteriores, Merlin, que estoy de acuerdo con tu idea de prepararnos en la medida de nuestras posibilidades o concienciarnos ante un futuro cercano incierto, sobre todo, por una posible crisis económica a nivel mundial que cada día parece estar más clara y por el progresivo encarecimiento del petróleo y su posible agotamiento en los próximos años, eso sin contar los efectos del cambio climático en la economía y sus consecuencias que es mas o menos la idea central de este tema, ;)

    Ahora bien, como tu también dices, el grifo petrolero no se va a cerrar de golpe, dándonos tiempo a un margen de maniobra, porque si es verdad que estamos ante una crisis económica global y además los precios del petróleo siguen encareciendose ya no se va a poder consumir tanta energía convencional como hasta ahora y este decrecimiento del consumo podría incluso alargar la duración de las reservas petroleras....

    Pero por otra parte, tenemos que estas condiciones, sobre todo el encarecimiento del petróleo no hace sino impulsar definitivamente el despegue de la energías renovables en el mundo. Es decir, el petróleo caro acelera sobremanera la implantación de las energías limpias en el mundo.
    Un ejemplo, lo tenemos en la evolución de la energía solar fotovoltaica instalada en los últimos años:

    [​IMG]

    Aqui, se puede apreciar un despegue espectacular de este tipo de energía en 2007, precisamente el año en que el petróleo dejo de ser relativamente barato. Esta gráfica esta referida a España, pero en el resto del mundo la evolución es similar o incluso mas exponencial todavía.

    Un tanto de lo mismo, lo tenemos con la energía eólica:

    [​IMG]

    En este caso se pueden advertir dos saltos significativos, uno en el 2001 cuando se alcanza una tecnología que abarata los costes significativamente y otro también en 2007 (petróleo empezando a ser caro). También aquí, la gráfica esta referida a España, pero en el resto del mundo la evolución es similar.
    Y eso sin contar nuevas tecnologías para la fotovoltaica como la alta concentración o las laminas nanosolares ( http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/energia_y_ciencia/2008/02/10/174409.php ) que estan listas para comercializarse este año y que van a permitir reducir costes y empleo de material de forma drástica...

    También el 2007 supuso el año de la puesta en funcionamiento de las primeras centrales solares termoeléctricas una de ellas en Andalucía, como ya he mencionado en otros post y cada vez vamos a oir hablar más de este tipo de centrales.

    Por otro lado tenemos los biocombustibles obtenidos de microalgas, el biopetróleo que también he mencionado unos cuantos post atrás y que puede sustituir en gran parte al petróleo de toda la vida pero sin contaminar lo que éste y ya veremos el juego que da...

    Veremos como evolucionan las renovables, la tendencia apunta a un crecimiento espectacular de las energías limpias y un decrecimiento de las convencionales sucias, yendo hacia modelos energéticos más eficientes y no tan despilfarradores (producto de un petróleo barato y abundante en su día), ;) ...



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  5. merlincanario

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  6. merlincanario

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  7. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludetes,

    Tampoco pretendo, Merlín, que compartas al 100% mis puntos de vista, ni tampoco tenemos por qué coincidir, :happy:...

    Si nos fijamos en el momento presente, yo también puedo argumentar que no hay crisis energética, el petróleo está un poco caro pero no se ve que se agote y que eso puede ser un "proyecto" para el futuro. Sin embargo, si cogemos los datos que tenemos a nuestro alcance, los analizamos, podemos marcar tendencias de futuro no?, pues lo mismo pasa con la evolución de las energías renovables, por ejemplo, je, je, aunque habrá que experimentar el día a día futuro para ver que es lo que realmente pasará...

    De todas formas, el despegue que ha tenido la energía solar fotovoltaica en 2007 me parece muy significativo y vuelvo a insistir en que un petróleo caro desarrolla sobremanera las energías limpias.

    Sobre el dato de cuota de energía que cubren las renovables, hay que referirse a energía eléctrica, porque muchos sectores no son eléctricos, como los medios de transporte mayoritarios y las energías renovables en su mayoría sólo producen electricidad (si exceptuamos los colectores térmicos para calentar agua sanitaria). Hecha esta aclaración, en España, por ejemplo, incluyendo a la hidroeléctrica que también es renovable y a algunas del régimen especial como la solar, biomasa, pero no las centrales de quema de residuos que no son muy limpias que digamos, el panorama estaba así para el 2007:

    [​IMG]

    Es decir, aproximadamente, un veintipico por ciento, casi 1/4 de la energía eléctrica total del pais y eso sin contar que todavía no han entrado en funcionamiento la mayoría de centrales solares termoeléctricas que hay en proceso de construcción (nada de proyectos, je, je) y que quedarán inauguradas este año 2008.

    Quería también poner otro dato que me parece significativo:

    Producción de energía eólica registra nuevo récord con 9.563 megavatios

    20:07 - 16/01/2008

    Madrid, 16 ene (EFECOM).- La producción de energía eólica alcanzó hoy un nuevo récord a las 15.27 horas con 9.563 megavatios (MW), lo que supone un incremento del 14,18 por ciento respecto al anterior máximo registrado el pasado 19 de marzo, informó hoy Red Eléctrica de España (REE).

    En el momento del máximo, la eólica cubrió el 25 por ciento de la demanda eléctrica peninsular, que ascendía a 36.638 megavatios...


    Fuente: http://www.eleconomista.es/empresas...egistra-nuevo-record-con-9563-megavatios.html


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  8. merlincanario

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  9. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludetes,

    Te aclaro el misterio, Merlin, :mrgreen: :

    La contribución de las renovables a la energía de un pais se puede calcular desde 2 puntos de vista:

    1. Considerando toda la energía que se consume en el pais en cuestion y viendo que cuota de renovables interviene en ese proceso.

    2. Considerando sólo la energía eléctrica producida y viendo que porcentaje de esa electricidad ha sido generado por las energias renovables.

    Si tomamos el primer punto, es decir, la energía total que es la suma de la eléctrica y la no eléctrica (o sea, el petróleo directamente quemado para que se muevan los coches, camiones, barcos, aviones, producción de calor para las calefacciones, etc.) tenemos que la cuota de aportación de renovables es menor porque estamos incluyendo mayor cantidad de energía en la estimación.

    Si la referencia es el segundo punto, la cuota de renovables, sale mucho mas alta, puesto que la cantidad total de energía considerada es menor, en este caso sólo eléctrica.

    Pero es que resulta que la mayoría de energías renovables se emplean para producir electricidad: Biomasa, eólica, solar, hidroeléctrica y no contribuyen en nada al sector transportes (exceptuando el tren que es eléctrico en su mayoria) ni a la generación de calor para calefacción (la solar térmica es despreciable frente a las calefacciones de combustibles fósiles). Por lo tanto si hacemos la estimación considerando el primer punto, la energía total, el dato de la aportación renovable sale distorsionado y no muestra la realidad de su evolución...

    Por eso yo prefiero considerar el segundo punto de vista, tomando sólo la energía eléctrica producida y ahí es donde se ve la evolución real que están experimentando las energías renovables y su aportación al consumo eléctrico total.

    Por lo tanto, los datos que tu tienes, Merlin, toman en consideración el primer punto de vista, y los datos que aporto yo, el segundo. Por eso los míos salen más altos, pero muestran mejor la realidad, ya que los medios de transporte mayoritarios no son eléctricos todavía y las renovables no les aportan nada...

    Así que ese dato del 20% que marca la UE para el 2020, está referido teniendo en cuenta la energía total o primaria consumida en el pais. Teniendo en cuenta esta estimación, actualmente la cuota de renovables en España está en torno al 8-9%, según mis datos en 2006 era del 7%:

    [​IMG]

    Y considerando sólo la energía electrica total producida, las renovables contribuyen actualmente en un 21-22% que es el dato que te dí en mi anterior mensaje (veintipico por ciento, :smile: ).

    Bien, si hacemos que la proporción sea la misma para el dato del 20% que impone la UE para el 2020, eso significa que para ese año la mitad o sea el 50%, como mínimo, de la energía eléctrica total producida en este pais tiene que venir de fuentes renovables...

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  10. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludines,

    Por cierto, por aquí os dejo una visita guiada a la primera central termosolar que está funcionando en España, aunque dentro de poco empezará a tener muchas hermanas en el resto del mundo (soleado, se entiende, :smile: )...



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  11. merlincanario

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  12. merlincanario

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  13. Algo esta cambiando!!!

    Estoy en el mercadillo esperando el turno, y me quedo sorprendido cuando una "María" saca del carro un paquete de bolsas de plástico usadas y se las da a la verdulera
    Toma, para que me eches...
    No salgo de mi asombro...Cuando al cabo de dos o tres turnos mas, otra "María" hace el mismo gesto que la anterior...
    Cuando me toca a mi que no he traído bolsas de plástico usadas casi me da algo...así que no tengo mas remedio que ir descargando la mercancía (Naranjas, mandarinas "Plátanos de Canarias", calabacines,puerros ,peras...)desde las bolsas a la mochila...
    Después de todo, mi estrategia resultó, pues por los bolsillos de la mochila asomaban alegres, apios y puerros, sonrientes a quien los miraba, camino de casa


    Lo pequeño es hermoso


    PD. ¿Quien les habrá dicho a estas mujeres de mas de 60 años que nos estamos quedando sin petroleo?
     
  14. txantxangorri

    txantxangorri

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    ¡¡¡Ay Pepe Murga, me has hecho reir un rato:11risotada::11risotada: !!!

    En cuanto al comentario de tu P.D., Yo creo que las personas de esa generación (60 años), incluso de la mía, que soy bastante más joven, pero he conocido el ir a la compra con bolsa de casa, devolver los cascos de las botellas, comprar las cosas a granel... digamos que hemos vivido en una sociedad en la que no abundaba el 'usar y tirar' como ahora- son/somos muy sensibles a cualquier propuesta ecológica que ayude a no empeorar la situación del medio ambiente...
    A mi madre, por ejemplo, que tiene más de 70, la he visto ahorrar agua SIEMPRE. El agua de lavar las verduras la emplea para regar las plantas. Nunca deja la ducha corriendo hasta que se calienta, sino que pone un recipiente que usa luego para echar agua en el inodoro... Y así todo... Siempre ha vivido con mucha conciencia ecológica... Osea que no pierdas de vista a las 'Marías' -como tu las llamas- porque seguro que te llevarás agradables sorpresas como la que has tenido recientemente en el mercadillo...:sorprendido:

    Saludos, simpático!;)
     
  15. Delfinio

    Delfinio Aldeano planetario

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    Saludines,

    Pues claro que no es suficiente, Merlin, a dia de hoy, claro, :smile:. Sustituir el modelo energético actual por otro nuevo no se hace de la noche a la mañana, je, je... En el futuro inmediato parece ser que lo que vamos a tener es un mix de energías, unas limpias y otras sucias, como ahora,:smile: , pero eso sí cada vez con menor cuota de petróleo porque cada vez parece estar mas claro su próximo agotamiento. Pero seguiremos teniendo energía nuclear ( a mi pesar ), gas natural y carbón que parece que sus reservas no son tan críticas como las del petróleo. Sin embargo, la reducción de CO2 manda, por el Cambio Climático y cada vez habrá más cantidad de energías limpias y menos de sucias.
    Esta claro que el agotamiento del petróleo va a traernos problemas (a nosotros, porque para la Tierra va a ser como una liberación, :smile: ) y con el se acabará un modelo de vida, de energía y de economía que dará comienzo a otro nuevo...
    Lo que si tengo claro es que con una escasez de petróleo unos sectores van a quedar mas afectados que otros, así que ademas de cultivar nuestra comida, habrá que ir pensando en hacerse coleguita de los agricultores locales, que pueden ser muy necesarios en el futuro, :smile: ...

    Bien, Merlin, pero fíjate en una cosa, las renovables hoy en día, producen electricidad en su mayoría(eólica, solar, hidroeléctrica y biomasa). Por lo tanto sólo pueden contribuir a reducir los niveles de CO2 de las centrales eléctricas de energías sucias pero no de los coches, ni los barcos, ni los aviones, porque de momento no son eléctricos. Estamos distorsionando la realidad renovable si tomamos el total, :mrgreen: .
    A mi me parecería bien tomar toda la energía consumida de un pais y ver en que medida participan las energías renovables cuando toda esa energía fuera eléctrica que es el sector que ellas cubren, pero claro si hay un sector que no lo es y este crece sobremanera, el porcentaje de renovables apenas puede variar al hacer el calculo total y sin embargo, la aportación de renovables puede haber avanzado mucho con lo que la realidad aparece distorsionada y no se aprecia bien su desarrollo...

    Unos cuantos hip, hip, hurras, :52aleluya: :52aleluya: :52aleluya: por esas "Marias" de las que nos habla Pepe Murga y su conciencia ecológica, :happy:

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