Pues me he quedado sin conexión antes de despedirme de tí y de Kunanet. Un saludo a ambos. De nuevo gracias.
Hola, creo que podría ser una alocasia, pero tampoco se vé muy bien como para asegurartelo. Un saludo
Bueno Biliboy, ya sé de donde es originaria la calla palustris, es nativa de las regiones frías del hemisferio norte. Si tienes algún dato más comunícamelo, por favor. Tu aportación me ha sido de gran ayuda. Aunque todavía no encuentro el paralelo exácto. Es desesperante, de veras. Gracias de nuevo. Un saludo.
Hola Kentya, el problema con la alocasia es que es originaria de Malasia y otras regiones del sudeste asiático,y no creo que esta especie estuviera presente en la flora de la Península Ibérica en el siglo II d.C. que es la datación que posee esta escultura. Si conoces la fecha de introducción de esta especie en Europa te ruego que me lo comuniques. Un saudo y gracias por participar.
Creo que podemos elucubrar hasta el infinito al respecto, y ahi va mi elucubracion particular: Se podria tratar de una hoja de aristolochia, con las correpondientes licencias Artisticas. Si le añadimos betica, tendriamos solucionado el problema geografico. Si tenemos en cuenta que se trata de Afrodita/Venus, diosa del amor, podriamos extrapolar el tema hacia sexo-procreacion, y entonces tendria sentido la aristolochia, que en griego significa buen parto, con lo que podriamos, tal vez, deducir que ese cuerpo que nos presenta la imagen seria , en sus proporciones, el ideal para procrear. Saludos
Como prueba de variedad de opiniones, mi mujer opina que se podria tratar de una variedad de zarzaparrilla, smilax. Hemos estado buscando, y hemos encontrado: Uso histórico o tradicional (puede o no puede estar avalado por estudios científicos): En Méjico, la zarzaparrilla se utiliza para la artritis, el cáncer, las enfermedades de la piel, y muchas otras dolencias. 1 A finales del siglo XIX, había informes de su uso en el tratamiento de psoriasis y de lepra. 2 La zarzaparrilla también tiene una tradición de uso en varias condiciones en las mujeres y se rumoreaba que tenía un efecto parecido a la progesterona. La zarzaparrilla era anteriormente una sustancia aromática importante en la cerveza de raíz.
Si Paolita, realmente es un tema complicado. Te agradezco tu compasión y te animo a prestarme ayuda si lo deseas.
¡Godelleta eres espléndido !Sin menoscabo para la ayuda que los demás me han prestado creo que es posible que me hayas ayudado definitivamente a resolver el problema. Sí se trata de la planta que indicas le iría Venus como anillo al dedo pues uno de sus apelativos es genitrix, la fecunda. Voy a buscar más información sobre ella para saber si es autóctona de Europa o no. De nuevo gracias. P.D. Voy a mirar tambien lo de la zarzaparrilla. P.D. ¿ A qué la investigación engancha ?
Como te he dicho, busca aristolochia baetica, lo cual no dice que a lo mejor no es comun en Europa, pero si en la betica, en el sur de españa, o sea, por Sevilla, donde encontraron la estatua. No hay que dejar de lado la forma de las flores, que se asemejan ( tambien con licencia poetica ) a un ovario femenino. Si todo esto es cierto, espero que te pagues algo cuando te den el Nobel. Saludos
Eres muy divertido y muy buen observador...la forma de las flores se me habían escapado....¿no serás del CSI o algo así..? Si me dan el Nobel desde luego que os invito a lo que queráis. Y un favor más...aristos ya sé que significa noble, exelso pero cuál es el verbo para parir y cuál para nacer...no es lo mismo ser una diosa bien nacida que una diosa que favorezca los buenos partos. Si se te da bien la lengua griega échame una manita.... Tal vez la planta tenga propiedades dilatadoras musculares. Pero esto ya son muchas suposiciones...me voy atrabajar en ello. Un saludo.
La identificación de la hoja como Colocasia que se hace en la página de la Junta de Andalucía es probablemente correcta. En la antigua Roma se conocía el ñame (Colocasia esculenta), precisamente llamado en latín colocasia, que se cultivaba en Egipto y también, según cita Plinio, en Italia. Probablemente también se cultivaba como planta de ornamento. Ni la cala, ni la aristoloquia, ni la zarzaparrilla, tienen una nervadura de las hojas como la que aparece en la escultura. En cambio, la colocasia sí. Hay que tener en cuenta que el hecho de haberse encontrado la escultura en Itálica no significa, ni mucho menos, que se hubiera elaborado en Andalucía o en España. Es más, muy probablemente procede de algún taller de Italia, o puede que incluso de Grecia o Asia Menor, si no es que se trata de una copia o reproducción de otra estatua aún más antigua.
Parto en griego seria lochio, que paso a ser termino latino. Se sigue utilizando la palabra lochia para referirse al puerperio, luego podemos ir por buen camino. Dado que se supone que estamos hablando de simbologia, me gusta mas Venus con una aristolochia que con un ñame, una patata, pues es mas bonito el mensaje relativo a la fecundidad que un anuncio contra la anorexia. Respecto al detalle de las nervaduras, de siempre se ha dicho que los capiteles corintios son de hoja de acanto, nadie lo ha discutido, pero a veces a mi me parecen hojas de alcachofa o de cardo, que no borriquero, lo cual nos puede llevar a pensar que con una modelo como se adivina la Venus, no creo que el artista estuviese muy concentrado en el detalle de las hojas. En cuanto a que la estatua podia estar hecha en otro lugar, Italia, Grecia o Asia Menor, demuestra que no hay nada nuevo bajo el sol: ya por entonces existia la deslocalizacion industrial, o sea, los chinos. O el artista esculpia en Oriente, mano de obra de barata, comian poco, etc., o estaba el chino de turno copiando cual si de Lacoste, Loewe o Pierre Cardin se tratase. No he querido tocar el tema de la fecundacion de la aristolochia, que no deja de ser interesante y que creo, Ninon, que deberias investigar, pues tambien le podemos encontrar su simbologia. Saludos
Si vamos a empezar con simbologías y mitología clásica, no resultaría entonces muy adecuado asociar a Venus/Afrodita con una planta usada para facilitar los partos. Venus es conocida como la diosa del amor (lo que, en realidad quería decir sexo: era la santa patrona de las prostitutas), y aunque se asociaba también a la fecundidad -en un sentido bastante amplio, como ocurría con otras divinidades-, las diosas "competentes" en materia de partos eran Ilitia y Artemisa. Lo de la colocasia tiene, además, como ventaja frente a la aristoloquia u otras candidatas que el artista se habría tomado entonces menos "licencias artísticas" para representarla -es simplemente aplicar la navaja de Occam: si se parece más a una colocasia que a una aristoloquia, lo más probable es que sea la primera-.
Felix: La que nos ha liao Ninon. He ampliado la hoja de la escultura y he hecho unas fotos de una Colocasia esculenta no muy buenas por el tema del flash, pero que me han servido para descubrir que la tengo con pulgon, y que nos`pueden hacer elucubrar algo mas. Tenemos por un lado el tema de las proporciones. La hoja de la colocasia tiende a ser mas grande, aunque las de la foto podrian ser mas o menos del tamaño de la escultura, pero es que esta un poco escualida. Hay otro tema que podria ser interesante, y es el punto de insercion del peciolo. En la escultura, por eso la he ampliado, se ve claramente que el peciolo se inserta en el borde de la hoja, en el mismo pliegue del "corazon", como es el caso de la aristolochia. En el caso de la colocasia, como puedes ver en las fotos, la insercion esta 3-4 centrimetros por debajo de ese pliegue. Lo mismo pasa con las alocasias. Si podemos admitir el perfeccionismo en lo referente a las nervaduras de la hoja, no veo motivo por el cual no podriamos admitir ese perfeccionismo respecto al punto de insercion. Esta tambien el tema de que el peciolo se ve un poco retorcido en la estatua.Esto podria ser en el caso de la aristolochia, u otra candidata, pero jamas en la colocasia, que es mas tieso que una vara de avellano. Bueno, espero que no nos quite el sueño. Saludos
