Por fín! Creo que estoy solucionando los famosos mosqueros. En una de las heriditas, incluso le está saliendo el pelo. Genial, porque hasta los veterinarios equinos están un poco despistadillos en eso. Uno que va por la hípica pero que no es el mío, me indicó que le diera una pomada con cortisona. Yo como tengo mucho respeto a esta sustancia, no lo hice y le he aplicado todos los días, sin dejar uno, MSM Ointment. Me ha ido genial. Antes lo ponía de vez en cuando. Ha sido la constancia lo que me ha dado resultado. Ah!, los mosqueros salen cuando el caballo es alérgico a la saliva de mosca. Está visto que Echo es un delicado. Besos, Lunes Otra fotito de Echo.
Ko, como sigue Mofi? Averiguaste algo sobre su delgadez? Te dijeron algo las analíticas? Como va con el aceite que ibas a añadir al pienso? Ya contarás. Besos, Lunes
Hola a tod@s! felicitaros por este post. Yo tb soy una apasionada de los caballos, empecé a los 11 años, hice un poco de Alta Escuela y salto, pero lo que de verdad me llamó la atención es la Doma Clásica que intento practicar. Tengo los dos amores que salen en la foto, el castaño es un hispanoárabe entero de 20 años, lo tengo des de que és tenía 5 añitos y sigue montándose como mínimo 3 veces a la semana, y el alazán es un anglo-hanoveriano castrado de 3'5 años que compré hará un año y estoy domando (como buenamente puedo). Y ambos los tengo en casa des de hace poco cumpliendo uno de los sueños de mi vida, q era tener un espacio para ver envejecer a Brillant (el hispanoárabe). No soy profesional, y des de q tengo los caballos en casa se me han despertado infinidad de dudas, lo cual demuestra que siempre siempre hemos de seguir aprendiendo. La última es que me gustaría hacerles un prado (clima del Maresme -Barcelona-), qué hierbas podríais?? raigras?
Lunes, cuando he visto la espalda y las cuartillas de Echo, me ha dado un dolor de espalda... jajaaja, que ni en tiempos de Albania! O será que hoy me ha acariciado una oveja con la pezuña en la riñonada... jajaja ¿No tiene un trote incómodo? Eso sí, vaya lomos... uf. Mofi sigue en su línea, el hombre, no hay forma de que coja un gramo. Hace un montón que le doy su dosis de aceite de maíz, y no le aprovecha nada... en la página anterior tienes fotos de hace pocos días. Los análisis no fueron nada reveladores, solamente marcaba un leve descenso de leucocitos, y una ligerísima anemia. Le volví a tomar muestra de sangre y busqué babesias, pero no las encontré (fiuuuu...). Sólo me queda suponer que esa es su constitución, y que con mucho tiempo puedo mejorarla en algo. Porque no muestra síntomas de enfermedad. Y con la monta, estoy haciendo tiempo para ver verdaderas mejorías que pueda relatarte, pero a partir de que ha perdido el miedo, básicamente, y vamos repitiendo los ejercicios, no hay mucha novedad de un día para otro. Hombre, la novedad del liderazgo fue grandiosa, y la hemos repetido varias veces. Pero montando se le sigue yendo la olla, por eso trotamos poquísimo, contra querencia y sin estímulos de miedo cercanos. Así mantengo el control sólo con la voz. Ahora tengo una gran disquisición, porque no sé si seguir así, o se puede estar aprovechando de mí. Se supone que cuando "se escapa" debería procurarle un estímulo aversivo a base de control de posteriores muy cerrado, pero cuando hago esto se altera, y no sé si es una prueba o debería limitarme a trotar sólo cuando leo en él que puedo hacerlo sin escenitas. No sé, puede que esta situación rebase mis recursos. Ahí andamos. Y vosotros, ¿hacéis algún concurso?
hola!! has visto el hispano arabe castaño de 20 años?? cuando me lo que quedé se desbocaba -me decían que es que yo no sabía y que hiciera más pista- al cabo de un año descubrí que con el anterior dueño había aprendido a desbocarse por la riera y solía volver sólo... quitarle el vicio, entre que yo no sabía y él era más fuerte que yo me ha costado años y paciencia. Mi truco combinar el trabajo de la cuerda, con salidas al campo con gente tranquila, y paso mucho paso pq el retrote era su especialidad, y poco a poco la técnica de la Doma Clásica me ha ayudado a comprenderle mejor y canalizar esa energía hacia adelante sin precipitaciones... cómo? NO obsesionarse por la boca, los caballos se han de controlar con el asiento y las piernas... jejeje lo sé, la teoria es muy bonita y yo aún sigo aprendiendo!! sobre todo te recomiendo mucha paciencia, con los caballos ir poco a poco es ir rápido.
Hola amigas, Clavell tienes mucha razón en hacer el caballo tuyo en pista con cuerda o montado y paseos relajantes por el campo al paso. El comportamiento de Mofi, es muy posible que sea por malas costumbres adquiridas de anteriores dueños. Y por supuesto, es más fácil mantener el liderazgo pie a tierra que montado. Es un trabajo lento pero que al final da resultados. Yo creo que con Echo, el liderazgo está bien claro, me respeta pie a tierra y montada. Hay un pero, y es que pie a tierra, como aparezca algo que le asuste, se me arrima demasiado y alguna vez, cuando creía que se me iba a subir a la chepa, en el último momento, me ha esquivado. Es lo que no tengo manera de corregir. Cuando está asustado, se pega a mí. Ko, dices que te parece que es incómodo de monta. Todo lo contrario, tiene un dorso muy bien musculado y flexible y al ser un caballo muy grande, sus movimientos no son rápidos como por ejemplo en un arabito. Hay que calentarlo 15 minutos al paso antes de trabajar porque al ser tan grande, sale rígido, pero enseguida está dispuesto para "el trabajo". Tampoco tiene mucho muelle, por lo que no se eleva demasiado y es muy fácil absorber sus movimientos. Sé que no es caballo fácil, solo lo logra redondear una persona que sepa mucho y tenga lo que yo llamo "tacto ecuestre" y yo, porque ya nos conocemos y sin querer, ya sé lo que debo de hacer.Como tengo que aplicar las ayudas. Es un caballo con mucho coco, muy equilibrado y me facilita mucho las cosas. Es un caballo bastante frío y después de igual media hora o más, que yo estoy agotada, él empieza a funcionar. A partir de ahí, es cuando empezamos a pasarlo pipa. Por eso, cuando voy a montar, nunca tengo hora de llegada a casa. Me lo tomo con mucha tranquilidad porque lo importante es que lo pasemos bien los dos. Hasta cuando lo preparo, (que tardo un montón) el solito, recibe el filete cuando se lo presento. Ko, antes de que Mofi se quiera escapar, intenta preveerlo y utilizar medias paradas, utilizando tu espalda, tus riñones. Sujetando suave pero con firmeza las riendas, y haciéndole ir todo lo lento que puedas, sin llegar a pararlo. Si ves que no funciona, entonces hazle paradas y cuando esté quieto, acaricias rascando la cruz que es lo que más les gusta. Y otra vez paso. Por lo que has ido contando sobre él, creo que es un caballo que necesita mucho paso y buscar su equilibrio. Que tú le lleves a él, no él a tí. Clavell, muy bonitos tus caballos. Besos, Lunes
Como veo gente de por aquí Cataluña sólo recordaros que este fin de semana tenemos el EQUUS CATALONIA en Gerona!! http://www.firagirona.com/fira.php?id=8700e
¡Ay Clavell, no me digas que te ha costado años! Que me desmorono... Si a mí paciencia no me falta, siempre que sepa qué camino debo tomar, qué es exactamente lo que debo hacer. Aunque no sepa hacerlo, no me da miedo autoenseñármelo, porque mis dos caballos son muy nobles, con esto quiero decir que tienen una gran capacidad de perdonar. Lo que pasa es que estoy perdida; si le doy cuerda me siento culpable, porque es un método tradicional que para el caballo carece de todo sentido (dar vueltas y más vueltas), lo que perjudica su mente y la relación conmigo. Si no le doy cuerda, puede que esté dejando de lado un recurso que quizá me serviría. Si sólo hago paso, me parece que se sale con la suya, que obtiene un refuerzo positivo de la conducta de escaparse (el premio sería ir más despacio); pero si troto necesito el refuerzo negativo de los círculos cerrados, y esto le crea gran ansiedad (que por otro lado podría ser necesaria para que se corrija: hacer difícil y complicado lo que él quiere, y fácil y cómodo lo que yo quiero). En fin, que no sé en qué debo creer, estoy hecha un pequeño lío y lo bueno de tener ahora tanto trabajo es que no lo voy a montar. Si te apetece y tienes tiempo me cuentas cómo fuiste haciendo tú, ¿vale? Ya veo que los tienes separados, ¿se llevan mal? Tienes que explicar si es ahí donde quieres tener el perri. Lunes, Claro, no había caído en la cuenta del tamaño de Echo. Sus movimientos serán tan diferentes de los que yo estoy acostumbrada... Al ver el hombro y las cuartillas tan verticales me recordó a Albania, que es el caballo más incómodo que he montado en-mi-vida! De todas formas esas angulaciones propician la habilidad para el salto, ¡podías probar! Bah, estoy proyectando, porque yo tengo unas ganillas de saltar... No me des por perdida en el caso Mofi, eh, jajaja, porque yo soy un poco exigente conmigo y todo logro me parece poco; pero el hecho es que el primer día que monté al caballo tuve que regresar andando, porque no logré hacerle ir al paso de vuelta, y... ahora va al paso siempre que se lo pido. Y cada vez podemos trotar un poquitín más, aunque sean unos metros. Seguro que ha mejorado, pero como yo lo veo a diario, me parece poco... Y volviendo a Echo, me llama la atención que se asuste estando tú con él del ramal. ¿Tanto se asusta? Es curioso, y más cuando ya no es un potro. Bueno que no me enrollo más!
Hola Kolianet! kién te ha dicho que dar cuerda no tiene sentido para ellos?? has ido alguna vez al gimnasio? qué sentido tiene para tí sentarte en una bici estática y estarte 30 min pedaleando? para mí ninguno, pero sirve para calentar, es más siempre pienso en otras cosas... La cuerda es importante por varias razones: 1. ejercitas el caballo y lo ves trabajar, si entra los pies, su elasticidad, etc. Y sobre todo calibras su disposición para el trabajo, su actitud con el filete, etc. para mí, con mi potro es indispensable. Ha 1 mes fuí con prisas, lo monté rápido, sin cuerda, y le presioné un poco con la punta del pie en la barriga... la suma de todos estos errores provocaron que no llegara a sentarme en la silla.. pegué un revolcón que no veas... 2. no peligra tu salud, calentar adecuadamente animales que son calientes es fundamental para evitar peleas y accidentes - weno, en la mayoria de los casos, pq a mí me han quemado la mano y tirado por el suelo (potros)-. Mi historia Kolianet es muy larga, me quedé a Brillant con 17 años (yo), y 5 años (él), mi padre siempre dice que fue amor a primera vista. Me dijeron que tenía papeles de PRE y aún los espero, y tenía vicios como el desbocarse y morder y muy asustadizo... estaba tan enamorada que me daba todo igual, corregí rápidamente los mordiscos, pero lo de desbocarse necesitaba técnica... y yo por aquel entonces me sostenía encima del caballo, y poco más... así que busqué profesores (encontrarlos buenos teniendo recursos económicos limitados es complicado). Tuve suerte pq encontré gente que sabía, sobre todo pq trabajaba como mozo de concurso, y me fijaba mucho en los entrenamientos, así que poco a poco aprendí algunas cosas, y a distinguir entre un buen jinete y un parlanchín . Trucos: trabajo constante, disciplina (no violencia), tener las ideas claras, y pasión por el caballo. Si se precipita o está nervioso, hemos de descartar el dolor, luego ver qué áreas se agarrotan, todo el cuerpo? lo posteriores se precipitan? los anteriores? o se bloquea de boca que parece un trozo de madera? PD) Los tengo separados pq Brillant, al tener él 14 años tuvimos que cambiar de hipica (cerraba)... en la nueva me lo "picaron", tanto es así que se volvió agresivo y territorial (conmigo no, ni con mi familia, pero sí con los desconocidos). Des de que está en casa ha cambiado de caracter totalmente, y afortunadamente se lleva muy bien con Kairel, tanto es así que se han hermanado!!
Esto, Lunes, lo he encontrado en el cibercurso. A mí me ha servido horrores con Mofi, que se asustaba de todo pero ahora ya confía en nosotros y rara vez hay que bajarse para llevarlo de la manito ( ) "Sobre Liderazgo y caballos distraidos y asustadizos. Hola Rubén: Pues sí, la gran ventaja de asumir el liderazgo de un caballo es que ahora su manada eres tú y él, por lo tanto ignora no sólo a los individuos que le rodean, sino también al ambiente que puede asustarlo o por lo menos preocuparle y llamarle la atención. Esta es la razón por la que la mayoría de problemas de caballos "pajareros" (que se asustan de todo), se resuelve una vez que asumes la responsabilidad principal, que es la de líder, pues su función fundamental es tomar ESE tipo de decisiones. También los caballos sementales, tan distraídos (casi todos y además, no sólo ellos) , dejan de prestar tanta atención a su entorno, para "escuchar" las señales del líder, es decir, han delegado esa función en el miembro superior. "
Clavell, cuando un humanimal hace bicicleta estática (yo nunca la haría) lo hace por su propia voluntad y no porque tiene un depredador arreándole por detrás con un látigo. Un caballo no puede comprender la finalidad de estos ejercicios. No tiene capacidad de raciocinio ni de abstracción. Por suerte, repito que mis caballos son nobles, para mí lo esencial antes de adquirir uno es el carácter (siempre que sea un árabe español, jajaja), y una vez cumplida esta premisa, ni Duna ni Mofi necesitan defenderse del jinete lanzándolo por los aires. El día que tomen tal decisión será el de nuestra despedida. Nos podemos caer por tropiezos o asustadas, pero eso de botarse y ponerse de manos, se lo dejo a los que tengan caballos para ganar dinero, yo los tengo para pasármelo bien. Nunca les damos cuerda antes de montar y la forma de calentar es esta máxima: "Anda una milla, trota una milla, y después haz lo que quieras". Qué suerte que has encontrado buenos profesores de equitación, sin ellos nunca se aprende a montar bien... yo los tuve cuando empecé, por suerte. Me alegro de que se hayan hermanado tus peques, pero no te confíes de que eso es sinónimo de llevarse bien, porque mis yeguas estaban super hermanadas, y una le partió la pata a la otra y la tuve que matar. Eran inseparables, pero discutían mucho. Aquí te pongo un fragmentito en donde se explica lo de la cuerda, ok? Hablando del picadero, tienes razón en que generalmente se le da cuerda al caballo sin sentido, en un ejercicio irracional que cuando se realiza en exceso (más de 2 minutos galopando o 5 trotando), es más perjudicial que benéfico. Desgraciadamente, en todos lo hípicos que conozco le dan cuerda a los caballos para quitarles lo "sobrado" (así le decimos acá a lo que se interpreta, erróneamente, como exceso de energía), para que cuando se le monten no repare ni haga cualquier otra cosa que interpretamos también como tener "gusto" (estar muy feliz) cuando en realidad estos pobres animales no tienen muchas razones para ser felices y corcovear de "gusto". Lo que en realidad ocurre, es que el caballo muestra su inconformidad con el trato que recibe y para impedirlo se le manda disminuir su energía galopándolo en círculos una y otra vez hasta que se encuentra agotado. Es absurdo, además de irracional, darle de comer en abundancia para desperdiciar su energía de esa forma, en lugar de aprovecharla en la actividad física a que lo dedicamos, como es el salto, el dressage, la doma vaquera o la charrería. Lo peor del caso es que el caballo se opone al abuso de un ejercicio desgastante y tedioso (dar cuerda) y se revela de la forma en que sabe hacerlo, que es detenerse e invertir la dirección del movimiento. Por eso ves gente que arrea continuamente al caballo caminando junto con él o disponiendo de un ayudante que vaya detrás con un látigo azuzándolo. Después vendrán las paradas de manos (sobre las patas) y tal vez llegue a manotear al manejador o a tratar de controlar su ESPACIO VITAL echándose encima a empujones y atropellando al humano. Todo ello manifestando su superioridad jerárquica sobre el manejador. Muchos picaderos tiene un "bramadero" (poste de madera en el centro), donde se le da vuelta a la cuerda para que el caballo no huya hacia afuera del círculo y que también le sirve al manejador para esconderse tras él si el caballo trata de atropellarlo. Todo lo que ocurre al dar cuerda, pasa también en el corral redondo, La cerca sustituye a la cuerda para impedir que el caballo se aleje. Resulta también una cámara de tortura de la cual el animal no puede salir ni impedir que se le siga ejercitando hasta agotarlo. Por desgracia, como todo en el manejo tradicional, se establece un CÍRCULOVICIOSO en el que al abusar de la cuerda o del corral redondo el caballo se resiste, por lo que en una manera muy humana de pensar (lineal, directa), le damos más cuerda para agotarlo e impedir que se resista. El incremento del maltrato trae como consecuencia una mayor resistencia, que requiere de un maltrato mayor para romperla... y así, hasta que no podemos darle cuerda al animal y algunas veces no podamos acercarlo siquiera al corral o al sitio donde lo martirizamos. La actividad de dar cuerda (o corral redondo) que realizamos nosotros, la llevamos a cabo sin que el caballo galope o que lo haga muy poco (un minuto o menos). La diferencia es que en el picadero TRADICIONAL, lo que se pretende es dominar su fuerza física y agotar al caballo, mientras que en el NATURAL, el objetivo es dominar su mente y su voluntad. Como no se abusa del caballo, siempre estará dispuesto a complacernos, se moverá hacia donde se le pida y entrará al corral cuando lo quiera el manejador. Es lógico suponer que en este caso lo que se forma es un CÍRCULO VIRTUOSO, en el que el caballo hace lo que se le pide porque no hay maltrato; entonces utilizamos menor presión para que haga lo que queremos y él lo hará mejor y más rápidamente... cada vez se requiere menor presión y él cada vez lo hará mejor. De esta forma, llegamos a montar nuestros caballos sin usar espuelas, acicates, fuetes e incluso riendas o frenos, manteniéndolos siempre bajo control... bajo control mental y emocional. Bueno, creo que ya me extendí mucho y tal vez los aburro. Salud! Marcelino
Kolianet, Para mí dar cuerda no es una forma de maltrato como tp lo es montarlo, siempre TODO en su justa medida, y tb el ejercicio varia mucho de un caballo a otro, y el trabajo a la cuerda no es para agotar al animal, pq luego montas y no hay caballo!!! es trabajarlo, por las razones que he puesto, y el trabajo ha de tener un fin, en mi caso calentar, centrar, empezar el trabajo de musculación, NO machacarlo para que cuando yo suba no me haga nada, pq es obvio que el que quiere te la hace aún reventado. Sólo una vez un caballo se me tiró encima -no lo conocía-, no le pegué, sin perder los nervios (y eso a mí me cuesta) le enseñé a dar cuerda, y se comportó. Mis caballos cuando entro en el paddock me siguen por donde voy, o sea que mucho no me odian. Lo que he leido me recuerda a la gente que critica el bocado, no hay embocaduras más o menos blandas, sólo manos más o menos duras, y es que lo que rompe la boca de un caballo son las manos del jinete. Tengo el privilegio de montar uno de los mejores caballos de doma vaquera que hay en España, "Gamín du Espangle", conozco MUY pocos jinetes que calienten tan bien su caballo, que domen con la suavidad con que lo hace su dueño, y "Gamín" lo puedes montar con el más sencillo de los filetes y va de cine. (menudo rollo he soltado) en definitiva, no me gusta estandarizar metodos, cada uno encuentra el que le sirve, y se adapta a sus recursos y medios, pero siempre busco respetar el animal. Yo con Brillant hice Doma natural, he hecho homeopatía, acupuntura, osteopatía, etc., y no se arregló su tensión. Lo he conseguido teniéndolo en casa con su familia y estando en semilibertad (lo de desbocarse hace años que lo había arreglado pero luego lo "picaron" y otra vez tensión a tope).
hola Annas, para el tema del estiercol échale un vistazo al compostaje, yo lo apilono, en teoria ha de reposar el máximo de tiempo posible (3-4 meses o más) http://foroantiguo.infojardin.com/forumdisplay.php?f=695&order=asc&sort=title yo tb tengo huerto pero soy novata ... mira el foro: http://www.infojardin.com/foro/forumdisplay.php?f=29
Hola, estoy de acuerdo con Clavell en lo que a dar cuerda se refiere. Nunca utilizo la pista circular. Me coloco en uno de los extremos de la pista grande de salto. Jamás doy cuerda a Echo antes de montar aunque esté nervioso y fuerte. Lo monto y procuro que entienda que la energía hay que liberarla trabajando y disfrutando los dos. Nunca he tenido ningún problema. Hasta el profe, cuando llevo tiempo sin montar, me dice que antes le dé cuerda. No lo hago y luego alucina de como va en pista. Ya no me lo dice. Llevaba dos meses sin montar y Echo viviendo como un rey y el fín de semana pasado lo monté. Pues hice las clase al paso todo el tiempo y el caballo respondió genial. Como si hubieramos trabajado todos los días. Estaba muy centrado y complaciente. Además se le nota mucho la concentración y se muestra muy dispuesto. A veces tiene "sus días", igual que yo, pero las veces que ambos coincidimos en un buen día, entonces, es superior. No me bajaría del caballo en todo el día. Hemos encajado perfectamente uno con el otro. En cuanto a lo que dices sobre salto, Echo es caballo de salto. Saltaba 1'80 en concursos de potencia, por eso se lo cargaron, porque no lo cuidaron lo suficiente. De ahí que tenga navicular en mano derecha. Ya no puede saltar más. Como también se le preparó en doma clásica, pues me va genial.(La doma la hicieron dos hermanos americanos, West Singleton y no me acuerdo el nombre del otro, también Joan Pagés). A parte de la doma, yo hacía salto, y me encantaba. Me volvía loca. Era genial, hasta que me hice con Echo y me volqué en la doma porque aunque ví que él no podía volver a saltar, no me importó ya que congeniamos desde el primer día y lo quiero mucho. No le pongo ni una cruzadita de 20 cms. Nada de nada. Solo barras de tranqueo de vez en cuando para levantar posteriores. Y sobre las espantadas, yo creo que es porque desde que bajo de Francia con tres años, había estado en la misma hípica y con un grupo de caballos fijos. Allí no se asustaba. Al traerlo hace un año (en Abril hizo 16) a la hípica actual y separarlo de los demás caballos y del terreno conocido, ahí empezaron los sustos. Lo que hace cuando algo le asusta, es arrimarse a mí. Yo lo tranquilizo y le pido mi espacio. Se le pasa rápido el susto y se separa. Creo que hemos logrado un nivel de comunicación grande. No sé mucho de caballos pero me guío por las sensaciones que tenemos cuando estamos juntos. El sabe perfectamente que cuando digo, eh! es que va a hacer algo que me desagrada mucho y entonces, él se corta y rectifica. Soy consciente que muchas veces me tantea, pero enseguida le dejo claro cual es su puesto. Lo bueno, es que lo acepta. Y en contra de lo que muchos piensan, el caballo sí tiene momentos de alegría. A Echo se lo noto perfectamente, porque es muy expresivo. Ya sea conmigo encima o pie a tierra. Muchas veces me provoca para jugar. Quiere que lo siga, y entonces, salimos corriendo los dos. La gente me dice que estoy loca, que un día sin querer me va a dar una patada. Por supuesto que siempre que juego con él, llevo la cuerda en la mano. En estos juegos es donde más le sale su línea paterna de pura sangre, y donde también dejo claro que mando yo. Después, acabado el juego vamos andando, él siguiendome detrás, y hacemos de esta manera el enfriamiento por toda la pista. Sobre el tema de Mofi, Ko, seguro que irá avanzando. Es un tema lento sobre todo si no tienes una constancia diaria, pero verás que poco a poco tendrás pequeños progresos. Eso es lo positivo. Mucha paciencia y constancia y cuanto más nervioso él, más tranquila tú. Madre mía, menudo ladrillo!!! Besos, Lunes
Hola Lunes! como te decía cada uno utiliza un metodo u otro dependiendo de su nivel, y sus recursos, yo monto un potro de 3'5 años que lleva unos 3 meses de monta, mi pista no está vallada y alrededor tenemos al menos 2 ha de terreno. En mi opinión, la cuerda en mí caso, es buen recurso, y lo es tanto para el Brillant cuando tengo ganas de moverlo con riendas de atar, como cuando viene algún amigo que no sabe montar y yo lo sujeto des de abajo a la cuerda, o con el potro para calentar, tb te diré que ambos son animales calientes de sangre, y el potro como te puedes imaginar pq tienes un silla francés son cruces con mucha fuerza. Por todo ello no me verás discutir sobre cúal es el metodo mejor o peor, para mí sólo hay metodos que a uno le sirven o no, REPITO siempre respetando el caballo.
