Árboles para finca en Asturias: sorbus, cornus, arce, liquidambar, abedul...

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Buenos días...

hoy me voy al vivero inicialmente a "informarme" de las especies que estamos barajando, conocer tamaños en que las sirven (para preparar los hoyos) etc.

Tenía la intención de comprar los cipreses, pero el mensaje de Llosona me ha dejado preocupada...

No sé si se refiere a un tema estético o a un tema vital para el árbol.

He estado leyendo un poquito sobre cipreses y no descubro nada en relación con su acompañamiento de arbolado caduco o de sombra...

Lo que sí que he visto es que amarronan y tienden a tener hongos por exceso de agua... ya que se les pudren las raíces.

No sé cual es vuestra opinión, pero la zona donde los voy a poner a pie del poste, cuando los árboles compañeros tengan una cierta edad darán sombra en la zona, por lo que el sustrato tardará en secar más de un día tras una serie de días con lluvia Asturiana. Y tampoco sé si el agua superficial es tan dañino para las raices, tanto como para pudrirlas...

Este chof, chof lo hace la zona desde que "nivelamos" la finca y se le colocó el murete del cierre y se condujeron las pluviales de un lateral de la casa hacia el muro subterráneamente y se dió la pendiente al asfalto. Anteriormente no había problemas en ninguna zona de la parcela.
Aquí aportamos una capa de tierra como de 5 cm, casí nada con respecto a lo que tenía originalmente.
Yo lo achacaba al muro, ya que limitaba el drenaje del agua superficial.

Pero... ¿y a profundidad?... yo supongo que como está como estaba no habrá problemas de encharcamiento...

Tambien he leído en un hilo del foro http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=179879 que si en el gran hoyo de plantación reemplazo el sustrato por una mezcla de "tierra arena y turba" le ayudará, ya que la arena un poco gruesa facilitará el drenaje y no se apelmazará tanto la tierra en sus raíces.

¿sería válida la arena que se utiliza en la construcción de edificaciones?

Bueno... vaya situación...

Ya os cuento..

Saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola

Lirón, el Acer pseudoplatanus a secas tiene una coloración otoñal que varía de amarillo a rojo (depende de la cantidad de radiación solar)

El A. pseudoplatanus (mucho mas peqeño, como máximo 10-15) que te decia es este:








En cuanto a los cipreses, ya te digo por adelantado que no te van a aguantar el encharcamiento. Son muy sensibles a los hongos. Debes tener en cuenta que son árboles de origen mediterráneo asi que nada de encharcamiento y mucho Sol (según los tienes planteados en el diseño recivirían poco Sol al estar atras de los árboles) Igual era mejor que plantaras un Taxodium distichum (Ciprés de los pantanos), te aguntará el agua estancada. El problema es que llega a los 40m (es pariente de las Secuoias). También te puede valer un Quercus palustris...

saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Joooo

Gracias Sanips...

bueno, me voy de todas formas al vivero a ver lo que tienen.

En cuanto a la disposición de los árboles tendré que trabajar más... contando con vuestra gran ayuda ...¡gracias!...

¿qué podría poner para tapar el poste en ese punto en particular?...

¿se os ocurre algo?...

Yo sólo veo tres alternativas complementarias con el aporte de arena:
1.- Sustituir los árboles seleccionados para el entorno del gran roble para que sean de porte más pequeño... (con esto mejoramos el sol)

2.-Plantar hiedra o algo así que se coma el poste

3.-Pintarlo de color invisible... ¡para que desaparezcaaaa!!!

A ver si se os ocurre algo y me podéis ayudar...

Gracias por adelantado y es un honor tener tan buenos consejeros

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola


De momento para sustituir los cipreses se me ocurre:

-El Quercus palustris, árbol de talla media y crecimiento medio, coloración otoñal del rojo al púrpura. Resiste el encharcamiento. Lo malo es que al ser caducifolio el poste de la luz se verá entre las ramas en invierno.

-El Taxus baccata 'Hibernica', es un tejo de porte columnar. Perenne y creo que resistirá bien el ligero encharcamiento y la humedad (en sus raíces se desarrollan microrrizas que forman una simbiosis entre árbol y hongo. Por tanto le debe de ir bien el agua).

-Cualquier Populus (chopo), el más estilizado que conozco es el Populus nigra 'Italica'. El problema es que es caduco y dejará ver un poco el poste en invierno.

- Los Alnus (Alisos), a mi me gusta el Alnus glutinosa, además es oriundo de nuestras riveras. También es caduco pero vastante decorativo con sus piñitas y amentos.

-Los Betula pendula y el Betula alba también resisten el encharcamiento. Son caducos.

-Los Fraxinus (Fresnos) también ban bien. También son caducos. A mi el que más me gusta es el Fraxinus ornus.

-El Ginkgo biloba también dicen que va bien. Es caducifolio, crecimiento lento, follaje vistoso todo el año (en otoño color dorado).

- El Quercus rubra. Roble americano, crecimiento rápido y coloración otonal rojiza. Es caduco y se hace muy grande (alcanzando los 20m).

saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Gracias Sanips por tu respuesta y tu esfuerzo. De verdad gracias

Yo sigo empeñada en tapar los postes con perennes y que no me reste espacio para trabajar la parte baja en el arriate.

Bueno, os cuento...

Después de un par de jornadas de reflexión sobre el tema de los cipreses, y entendiendo que presentan dos problemas: podredumbre de raices por encharcamiento y necesidad de sol, he razonado lo siguiente:

La podredumbre no se dá si el suelo no encharca, y no se encharca un suelo si drena.

Si necesitan sol, hay que restarles la menor cantidad de sol posible.

Siguiendo esos razonamientos:

Voy a mejorar el drenaje del terreno en los entornos de plantación de los cipreses, añadiendo áridos a 1m de profundidad y arena de silice en abundancia mezclada con turba tambien a 80 cm de profundidad.
De esta manera descompacto el terreno en la zona para permitirle drenar... (antes de aportar tierra vegetal extra drenaba con normalidad... pero como la ignorancia es muyyy atrevida, y yo soy de ignorante a muy ignorante , le quitamos absolutamente TODAS las piedras, con lo que con el agua de la lluvia se ha compactado...).

Tema sol, minimizo el sombreado pasando de especies de porte alto a especies de porte medio, pero intentando lograr las mismas coloraciones: sustituyo el crimson king por un pisardii y el cappadocicum rubrum por un sangokaku.

Me ha ayudado a llegar a esta conclusión un comentario de Loquillo, en el que explicaba que a medida que te acercas a la casa la altura de los árboles tienen que descender...

Bueno, pues yo dispongo de porte alto como existentes y voy a incorporar el siguiente nivel, porte medio.

Particularmente estaba más contenta con mi otra distribución, pero no era aplicable sin sacrificar por seguro a los cipreses.

Os adjunto de nuevo el plano y una vista en elevación desde el porche de la vivienda para ver qué os parece la distribución de las especies




y el juego de alturas, donde he procurado no elevar en exceso el arbolado en la zona frontal de la vivienda, para no sombrear en exceso y además colaborar con el sol para los cipreses.



Ya os adelanto que no estoy agusto con la combinación de altura del prunus vs el sangokaku ya que son casi idénticas... lo veo muy simétrico, , pero tengo la intención y por tanto la esperanza de poder solucionar esta impresión visual con el trabajo de selección de los arbustos medios y bajos con el grupo de diseño de jardines.

Tambien os comento que entre los dos castaños centrales quiero colocar "algo", no sé ni de qué color, ni de qué porte...
por si llegáis a este punto de mi comentario y os apetece pensar

Yo creo que debe estar entre 2 y 5m para que no sobrepase la altura de los castaños existentes, y por coloración y talla quizás una largestroemia indica???

Quedo a la espera de recibir vuestros comentarios... y por qué negarlo... un poco intranquila también por el temor de presentaros alguna burrada...



y gracias y perdón por la extensión...
Saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola

Yo no veo ninguna burrada, más bien veo un buen planteamiendo del problema y una la solución muy adecuada si quieres poner los cipreses. Será trabajoso aplicarla pero seguro que da el resultado deseado.

El problema de la posible simetria entre el Pissardi y el Sangokaku se solucionará, como tu muy bien has deducido, con arbustos en la parte baja.

saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Lo mismo que para los cipreses hazlo con C. florida, y rellena el hoyo con turba en la medida de lo posible... la planta lo merece y es importante que no coja enfermedades por exceso de humedad tras unos años

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Muchas gracias Sanips y Pvaldes...

Me tranquiliza saber que no estoy "desvariando"...

Vamos a empezar a abrir hoyos para prepararlos para el transplante, así que, si consideráis que la propuesta de plantación es más o menos tolerable, procederemos con ella.

Lo que sí que os quisiera pedir sin pretender abusar, y ante todo con mucho agradecimiento por vuestra ayuda, es que me ayudéis con el último árbol ornamental que quiero plantar para completar los huecos dejados en la tala asesina que realizaron los constructores de mi vivienda a los magníficos ejemplares de robles y castaños que existían en el límite de la parcela.

El tema es que el hueco se encuentra justo enfrente del porche... al puro sur.

De telón de fondo dos castaños de porte mediano.

Mirando hacia el sur, sentada en el porche tendremos el sangokaku a la izda y el cornus a la derecha.

Debería ser de medio porte, de 2 a 6 metros... quizás 8m máximo, para que no tape el sol del porche y además para que no sombree en el atardecer a los cipreses.

con copa alta, con figura no esférica, ya que los castaños, y el cornus ya lo son.

En otoño naranja por ejemplo, para que haga transición de color entre el amarillo rosado del sangokaku y el rojo y púrpura del cornus rainbow.

En primavera verde oscuro, por ejemplo, ya que estará entre los colores claros del sangokaku y cornus.

Y que sea bonito... debe ser un punto focal importante por estár justo enfrente del porche y bajo él apenas pondré arbustos.

¿o alguna conifera que no robe espacio a nivel suelo???, ¿algún arce que tolere sol?... ¿una largestroemia indiga??

No sé...

Os agradecería vuestra opinión...



Os adjunto foto sacada desde el porche. a la derecha donde el poste de teléfono iría el cornus... y el "misterioso" árbol entre los dos castaños.



No sé...

Gracias por adelantado... a ver si se os ocurre alguna opción de esas maravillosas que tenéis "escondidas en la manga"... como los grandes magos...

Saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola

Para ese sitio...mmm...que cumpla todas esas características es un poco difícil. Que cumplan algunas es posible. Se me ocurren:

- Camellia japonica. Perenne, follaje verde oscuro pero sin coloración otoñal.

- Pittosporum tobira. Follaje oscuro, perenne (asi k nada de coloración otoñal), floración blanco-cremosa muy fragante.

- Magnolia x soulageana. Caduco sin coloración especial. Floración espectacular. Follaje verde claro.
- Magnolia liliiflora. Muy parecido al anterior pero con una floración más oscura.

- Purus laurocerasus. Follaje oscuro y perenne.

- Prunus lusitanica. Follaje oscuro y perenne.

- Tamarix gallica. Semi-perennifolio, aspecto de hojas y floración plumosas.

- Parrotia persica. llega a los 10 metros como máximo. tiene un porte columnar, es caducifolio y tiene una coloración otoñal naranja.

- Drimys winteri. Es un arbusto verde oscuro, perenne con una impresionante floración blanca.

- Lagerstroemia indica. También es bonito.

- Pyrus calleryana. Muy bonito, floración blanca muy bonita y coloración otoñall anaranjada. Porte columnar.

- Amelanchier canadiensis. Floración blanca y coloración otoñal naranja-roja.

- Prunus serrulata 'Kanzan'. Cerezo japonés de flores dobles rosadas con coloración otoñal anaranjada.


No se me ocurre nada más

saludos

PD: si compras los cipreses, asegúrate que son las variedades prietas, es decir, las que no se abren las ramas y el follaje permanece compacto como en el caso de las variedades 'Totem' o 'Stricta'

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

He dudado mucho si escribir esto, creo que te mereces que se te hable con claridad: no pondria cipreses en esa situación.

Existen perennes que pueden cumplir esa función:

Este fue en el primero que pensé cuando comentaste la primera vez que querias tapar los postes.

Taxus b. fastigiata



Otras opciones que podan fácilmente, con porte columnar o fácilmente podables en columnar, más adaptados a las condiciones del lugar (suelo y orientación):

Ilex furcata

Ilex crenata (tiene algun cultivar columnar, pero son más pequeños)

En piramidal tienes algún Ilex más: I. aquipernyi Dragon Lady, tomarian más.

Ya darle un toque especial puede ser alguna Camellia japonica de hoja pequeña.

Esto para conservar los árboles anteriores.

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Muchas gracias Llosona por tu ayuda...

Lo tendré en cuenta... si no para esta ocasión... seguro que para la otra...

porque si tú no pondrías cipeses ahí, seguro que se me van a morir haga lo que haga...

¡pero ya los tengo aquí en mi casa!... así que a lo hecho pecho... ¡a pringar por espabilá!...

De nuevo gracias

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

holas

lirón, la lista que te ha dado Sanips para el árbol que te falta me parece muy acertada si quieres mi opinión, yo me decantaría sin dudarlo por el pyrus calleriana chanteecleer cumple tus requisitos a la perfección.

-copa no esférica

-árbol de porte mediano que puede llegar a los 7-8 metros de altura con porte columnar.

-bella floración blanca en marzo

-excelente coloración otoñal rojo-anaranja.

la única duda que me queda, es como respondería ante el exceso de humedad de tu parcela

te adjunto un link dónde puedes ver fotos.

http://oregonstate.edu/dept/ldplants/pyca2.htm

las fotos del link son del árbol tipo, el cultivar que yo te digo es un árbol más contenido de porte columnar.


ciao ciao

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola, buenas noches,

Gracias Sanips ... menudo pulso me estás echando...
Con esa lista me tienes KO por lo menos durante una semana... ¡estudiando!



Comentarte que los cipreses que he comprado son cupressus totem...

Hola loquillo, gracias por tu ayuda...
me gusta el pyrus calleriana... ¡ya sois tres expert@s los que me recomendáis este árbol!...


La verdad que lo del exceso de humedad en determinadas ocasiones de mi finca es una variable que puede afectar a muchísimas especies tanto de árbol como de arbusto...

Va a ser un poco un tema de prueba... y error ... o acierto... ¡que es lo que yo preferiría!...


Pues bueno... ¡otra vez a estudiar!...

Ya os comento...

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Hola

Nuestro deber es hacerte pensar y estrujarte el cerebro para que el jardín kede perfecto

No sabes lo que me alivia saber que te llevastes los Cupressus 'Totem'

También me alegra saber que andas mirando lo de solucionar el drenaje (he visto tu mensaje en el reportaje de instalación de drenaje en el subforo de Diseño de jardines y paisajismo)

saludos

 

Re: ¿Sorbus? ¿Qué cornus? ¿Y arce? ¿Qué liquidambar? ¿Qué abedul sería conveniente?

Buenas tardes Sanips,

Gracias por participar...

¡esto hace que me ilusione y que no me dé por vencida!

Pues sí, tengo en la finca a 4 totems de 2.5m (no los encontré totem de mayor calibre... sí había estricta pero yo me empeciné en los totems)... un poco flaquitos pero sí densos.

Me comentaron en el vivero que una vez se planten, engordarán un poquito... porque ahora mismo ¡son tal cual un rabo de gato erizado!

Por otra parte estoy buscando soluciones al encharcamiento... que lo hay básicamente por mi culpa... por quitar tooooodassss las piedrecillas de la tierra vegetal, con lo que se ha compactado no veas de qué manera...

Tengo la esperanza de que con los áridos y la mezcla de sustrato y arena y compost en los hoyos, elevando un poco la tierra en torno a los troncos (como haciendo un cono invertido de tierra) y en cuanto arreglemos los arriates, elevándolos un poquito gracias a las borduras de adoquín (creo yo), mejore el tema... además... siempre puedo instalar en el entorno de los arriates tubos de drenaje para conducir esas aguas superficiales hacia los agujeros de drenaje de los muros....


A ver... que no sea por no poner los medios necesarios para que no se me mueran esos babies que tengo en casa...

Besitos... y me pongo a estudiar... ¡que menudas tareas me has puesto!