RINCÓN ENTOMOLÓGICO (IV)

Aser eso es una simplificación, el blanco y negro que me suenas criticabas. Yo creo que no es tan sencillo. Ninguna de las posturas es incuestionable. Pero lo que esta claro es que este si es un tema de debate en este foro.Desconocía lo del que colgaba colecciones. La verdad a mi no me entusiasman, pero es una practica habitual. Yo lo que no entiendo de la gente que justifica las colecciones por su vertiente científica es para que montan cajas con 30 mariposas idénticas de la misma especie y que en la actualidad están protegidas.En varios museos de España tenían seres humanos de otras razas o etnias disecados, esto en la actualidad es una atrocidad y a pesar de que quizás se utilizaron para un estudio científico...ya se que comparar las vidas humanas con las de unas mariposas, es más bien de la linea de Ski, pero lo menciono de ejemplo, no por abrir ese debate.Yo no estoy de acuerdo con los planteamientos de Ski, pero no creo que sus argumento carezcan de razones, simplemente pienso que las cosas tienen su medida, yo no puedo criticar que alguien piche un insecto para un estudio,por trabajo etc. pero si por placer, o por su afán coleccionista o de poseer. En la actualidad con una cámara de fotos satisfacemos esos instintos de una manera más racional, sin disecar al pobre negro. Bueno tampoco voy a criminal izar a todo el que tenga bichos pinchados en su casa, simplemente no lo veo lógico en este momento y desde un punto de vista coleccionista.

Saludos

 

Shrek; jamás defenderé la bipolaridad en estas cuestiones pero; sí, la hipocresia.
Jamás criticaré a los animalistas que disfruten de los insectos sin más pero; sí, a los que quieran recabar conocimientos (sustentados en "sacrificios" insectiles), acusando de "asesinos" a los que que se han preocudado de investigar en el mundo oculto de los insectos.
Bién sabes; que para diagnosticar fiablemente ciertas especies de pulgones necesitas macerar y preparar adultos (aunque no estén fijados con alfileres ).
Saludos.

 

aser como ya te comenté hace tiempo, para mi, mi interés es menos importante que la vida del insecto. Si se necesita matar al insecto en cuestión, me quedo sin saber su clasificación.
Para mi una vida es más importante que una palabra que la clasifique. Lo hecho hasta ahora, pues no puedo hacer nada por evitarlo, pero no provocaré que se haga si está en mi mano.
Si alguien reventó un hormiguero y mató cientos de hormigas para saber la estructura interna de un hormiguero, o que cultivan hongos o tal, no voy a dejar de lado ese conocimiento. Ahora si, si hubiera que hacerlo de nuevo para investigar X o Y, prefiero no saber ese X o Y y que esas hormigas sigan vivas.

Y bueno, creo que sobre este tema está todo dicho tiempo atrás.

Saludos.

 

Además; existe un "miedo escénico" en este Rincón a confesar sus "actividades" entomológicas por parte de muchos expertos en determinados órdenes o familias: Isidro, Jorge, Picot?..........................................; creo que les cuesta comentar actividades de capturas, conservación, etc... de los insectos que intentan estudiar (tabú, en este hilo).
Por otra parte está el sector "yo no he roto un plato" y que tienen el cielo ganado debido a su comportamiento modélico con respecto a cualquier bicho viviente (sin tener en cuenta a los humanos).
En medio; existe una gama de tendencias variopintas y respetables como las dos anteriores .
Saludos.

 

Sky; tengo claro que tú individualizas al insecto y proteges su individualidad. Yo defiendo a la especie y solo conociendo su biología y comportamiento puedes intuir como podrías defenderla y preservarla en un medio alterado.
Está claro que la mejor defensa es preservar su habitat, pero como la degradación está llegando a todos los espacios.........
En insectos; hasta para ellos, la individualidad no tiene la mínima importancia (y yo no voy a contradecirlos ); se basan en tasa de natalidad y brevedad del ciclo.

Saludos.

 

Yo si soy sincero, cuando cojo una colonia de pulgones para evolucionarlos y fotografiarlos, no los suelto. No me parecería correcto coger pulgones en un jardín y soltarlos en otro municipio.En cualquier caso estoy de acuerdo contigo, para realizar los estudios sobre aphidos de Fauna Ibérica o muchos otros, han tenido que macerar un montón de bichos y yo seria un hipócrita si criticara esto, pero no es el caso. Aunque todos somos un poco hipocritas, este no es el caso.
Lo que si que estoy seguro es que desde un punto de vista practico se reducen un montón de tratamientos inútiles, en los que se eliminan miles de insectos, que no es que no sean plagas, sino que que son totalmente beneficiosos desde nuestro punto de vista.
Dicho esto, sigo sin entender que con esto, se justifique que un señor se dedique a capturar mariposas en España para intercambiarlas con gente de todo el mundo, por pura vanidad.O tenga en su casa una colección con 100 individuos de la misma especie.Esto a nivel individual puede que no repercuta en una especie, pero en mi opinión no se debe potenciar la recolección o el colecionismo.
Independientemente de lo que se opine o del daño real que produzca, no me parece una postura muy didáctica.Simplemente pienso que la fotografía incita a a respetar lo que nos rodea .Y no creo que esto sea hipocresía.

Bueno me voy a dormir, mañana salgo a la "caza" de las Graellsias.

 

Shrek, creo que de eso se trata; obtener de cada actividad la parte necesaria y más positiva: estudiar un insecto dudoso o desconocido aunque tenga que pincharse, relizar genitalias, sexajes, tasa de fertilidad (evitar tratamientos innecesarios), monitoreo, etc....
En fotografía: identificaciones, momentos biológicos desconocidos, dimorfismo sexual en las cópulas.....
En definitiva; tener la mente abierta en cuanto al conocimiento de los insectos y los requerimientos que conlleva.
En cuanto al coleccionismo de "estampitas"; creo que todos estamos de acuerdo en que es una afición sin sentido.

P.D. La caza fotográfica; a veces, no es tan amable con el medio que trasteamos como nos pueda parecer.....¡ Cuidadínnnnnnnnn!.

Saludos.

Saludos.

 

Sobre este tema si voy a opinar...

Completamente de acuerdo! A mi me sucede lo mismo.
Aunque en determinados momentos creo que si es "necesario" matar algún bicho por motivos científicos (genitalias, ADN, etc...). Pero creo que esto sólo se debe hacer en casos excepcionales, que esten justificados, y por parte de científicos que estén haciendo estudios de alguna especie concreta.
Y desde luego, NUNCA me parecerá bien matar algún animal con finalidad coleccionista, o por simple curiosidad personal por saber de que especie se trata...

No creo que sea muy difícil de combinar, quedaría algo así:

AB/.- Me gustan los bichos del campo tal como son: mariposilla preciosa con lunares azules posada en una margarita y quiero saber su orden, superfamilia: familia; subfamilia; tribu, género, especie; y a ser posible: distribución, ciclo biológico, comportamiento...
... y si por foto sólo se llega a género, no pasa nada, se llega hasta donde se puede...

Creo que hoy en día la fotografía es una alternativa muy válida a las colecciones de especies animales disecados, en botes o en agujas. Mi objetivo a largo plazo (me temo que de porvida, y seguro que no acabo ) es tener una colección de fotos de todas las especies de la península ibérica, empezando por los moluscos, siguiendo por las plantas y luego los demás invertebrados (de tamaño "fotografiable", de 1 mm. en adelante), vertebrados, setas, etc.

Shrek, suerte con las Graellsias!!

Buenas noches.

 

Snailman; por curiosiodad:¿Nunca has recolectado un caracol vivo en uno de tus viajes?. Simple curiosidad????????????????????
P.D. Estamos jugando a ser sinceros

Saludos.

 

Si, he recolectado muchisimos caracoles vivos de muchos sitios, la mayoría para soltarlos en mi patio, entre las macetas, y poder tenerlos controlados por allí para observarlos mejor. Y es verdad que muchos se han muerto allí, porque no era el sitio adecuado para ellos. Otros aún viven allí.

Y tambien he recogido muchos Theba pisana, Xerosecta cespitum y Cernuella virgata para darle de comer a mis tortugas (Trachemys scripta invasoras y asesinas...).
Eobania vermiculata y Otala punctata para que se los coman mis padres... (Nunca les he dejado comerse un Iberus o un Cornu aspersum desde que tengo memoria...)
Y he matado muchos caracoles mientras buscaba caracoles para marcarlos, pisándolos sin querer (intento evitarlo, pero alguno siempre se pisa). Ahora mismo tengo más de 1000 ejemplares en casa en cajas, a la espera de que tenga tiempo para marcarlos y volverlos a soltar en el sitio exacto donde los encontré. (he encontrado uno que lo solté en 2001, así que ya tiene mínimo 9 años, cuando en algunos libros dice que viven como mucho 5 años...)

Saludos.

 

No sé de donde c...o sacas eso. No me esperaba eso de tí.

Yo: No soy experto en ningún orden o familia y parece mentira que con la enorme cantidad de veces que he comentado mis actividades entomológicas, cuando venía a cuento, a lo largo de los diversos rincones, puedas decir algo tan absolutamente injustificable e inmotivado. Acababa de comentar de mi colección hace poco. Lo que sí he dejado claro muchas veces es que dejé de coleccionar insectos hace ya bastantes años. Pero conservo la colección. Desde hace años lo que colecciono ahora son fotos. Si son insectos que me falten en la colección los fotografío y los dejo ir. Si son coleópteros o hemípteros que puedan interesar a mis contactos coleccionistas (con permiso de captura) sí los recolecto y se los doy. Extraordinariamente lo hago con otros órdenes, como el Bombylius que aún no me habéis identificado y como sabía que sería tan difícil lo guardo para Jorge.

Jorge: es experto en Diptera y Araneae y me puedes decir dónde coñ... ves el miedo a anunciar sus actividades entomológicas, cuando todos sus mensajes tienen la palabra "cogem" y habla sin el menor problema de sus capturas.

Picot: es experto en Odonata y no captura nada, solo cadáveres de algunos insectos que se encuentra por ahí y exuvias de libélulas que colecciona. Los odonatos son un grupo que permite esto, ya que son todos identificables por fotografía al menos si sabes qué detalles concretos debes fotografiar.

La captura entomológica jamás ha sido tabú en este hilo, en mi humilde opinión.

 

Isidro; una frase escrita en la madrugada puede ser deficiente.
En cuanto a si eres experto; para mí sí. Experto multiórdenes; y si consideras que aún no lo eres, terminarás siéndolo.
También me faltó aclarar que dentro de la generalidad del ""miedo escenico"", el más valiente con diferencia era Isidro y uno de los más cobardes, yó.
Sigo pensando que los foreros que recolectan insectos para su estudio realizan un esfuerzo por modelar ciertas frases relacionadas con sus actividades; al mismo Jorge le he visto rectificar frases del tipo "cogem 100", editandola en segundos.
De Picot? no estaba seguro y por ello le adjudiqué un interrogante pero, seguro que otros foreros que visitan este Rincón y están interesados en algunos grupos de insectos, los recolectan.

Snailman; la recolección y el trasiego de animales vivos tambien tiene sus peligros. Hasta las conchas vacias pueden transportar predadores y parásitos. El caso de las larvas del coleóptero que subí hace poco es un ejemplo.
Por ello, muchos piensan en la conveniencia de sacrificar el bicho capturado para su estudio; mejor que arriesgarse a introducir un patógeno en una zona que estaba exenta.

También es posible que mi percepción sobre este tema sea totalmente erronea y vea fantasmas donde no los hay.

Saludos.

 

Hola a tod@s!
Estoy completamenta de acuerdo con aserrano y sin entrar en si el personal esconde o no sus prácticas, yo no las escondo: no recolecto bichos y no los pincho porque no sé hacerlo de manera adecuada, porque no tengo interés en coleccionarlos y desde el punto de vista científico no tengo el más mínimo conocimiento para hacerlo.

Agradezco enormemente a todas las personas que a lo largo de los siglos se han dedicado al estudio de los seres vivos (a la ciencia en general), les agradezco el infinito trabajo y la infinita paciencia, les agradezco todos y cada uno de los bichillos que hayan tenido que abrir para que ahora sepamos lo que sabemos. Y por supuesto, a las personas que lo siguen haciendo por interés científico (cultivos, control de plagas, mantenimiento de la biodiversidad...)

Supongo que no habréis leido la Dedicatoria de Animalandia. Todo el programa está dedicado a un hermano unos años mayor que yo, que falleció de cáncer a la edad de 39, permitídme que transcriba uno de los párrafos:

[...] recuerdo a Ángel llevándonos a ver salamandras o tritones a la charca de los juncos que terminó secándose; o dándonos lecciones improvisadas de anatomía animal sobre una rana o una infortunada lagartija, armado de su media Gillette con el borde de esparadrapo; o pinchando bichos, intentando que todas sus patas quedasen elegantemente dispuestas y precisas para que aprendiésemos a distinguir una araña de un insecto [...]

Gracias Ángel, gracias Antonio, gracias Isidro, gracias Jorge...

 

Yo si pillo a Brachyton pratense por Catalunya... me temo que...

 

Cuanto debate en este hilo últimamente..!!! si ya ni ponéis fotos ni nada... Pero está bien que se hable con tanta sinceridad. Yo hasta hace un par de años, sin cámara, sin guías, sin internet, poco podía hacer, y no guardaba más que un par de escorpiones en alcohol y una Acherontia atropos que me trajo a casa algún crío del pueblo y que guardé un par de años clavada con una aguja. Primero mi sobrino, con el dedito se cargó una antena y se llevó un disgusto. Alguna pata también sufrió los efectos de sacarla y meterla en el armario. Finalmente, unos meses después, lo que quedaba se desintegró completamente. Así es que mi afición coleccionista, afortunadamente, se quedó ahí.

Ahora, con la cámara digital, con algunas guías y, especialmente, con acceso a internet, se abrió para mí un mundo impresionante. Y conocer mejor a Snailman me hizo ver que íbamos en la misma dirección, lo mismo que Benja. No hay día en el que no veamos algun insecto que no nos sorprenda, y eso es tremendamente motivante.

Con la fotografía, no puedo comprender como nadie piense todavía en cazarlos y matarlos (la caza imagino que es puro instinto heredado de nuestro pasado paleolítico). Pero claro, los especialistas entiendo que sí tengan que capturarlos y sacrificarlos. Imagino que algunos lo harán por puro "ego", para ser los primeros en descubrir una especie, para hacer currículum a base de publicaciones, etc., pero espero que éstos sean sólo una minoría, y que dominen los que realmente se preocupan de los "bichos". Desde luego, poco sabríamos sin el esfuerzo de muchísima gente durante mucho mucho mucho tiempo.

Y ahora, unas fotos de ayer, que sino este hilo pierde color...

Ayer, por fin di con uno de mis EGV (ya era algo personal!!). No es una mariposa nada común en mi comarca, por mucho que diga Isidro que es relativamente fácil de ver. Solamente había visto una en la vida, y mal, que Benja sí tuvo suerte en poderla fotografiar. Pues la de ayer estaba bastante más descolorida pero me hizo muchísima ilusión.


1786. Zerynthia rumina

Luego, persiguiendo una libélula, en el río, me encontré cara a cara con esta ota maravilla, que ni sabía que teníamos por la comarca. Me quedé tan sorprendido que le disparé como pude y no me dió opción a más y desapareció.


1787. Limenitis reducta

Y unos segundos después, una nocturna precioooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooosa. Me costó un poco encontrarla en internet, pero, con ese diseño tan distintivo, al final creo que di con su identificación:


1788. Neoharpyia verbasci

Subo también lo que, al volar, parecía una mosca y resultó ser un buprestido. Imagino que está claro que es Acmaeodera, y lo más que me aproximé fue a A. pilosellae. Espero vuestra opinión.


1789. Acmaeodera pilosellae. (Confirmada por Isidro)

Saludos.