te entiendo, yo llevo mas de 10 años hibridando fucsias, y a veces, te pasas un poco en el agua.. y las plantulas mueren... le restrinjes un poco el agua, tambien mueren... que el calor, que el frío... etc.. por lo menos, ha sido un excelente entrenamiento... animo.. atte Roberto.
gracias... Si, es bastante frustrante cuando has seguido una serie de 'protocolos', y aun así las cosas no resultan al menos date con una piedra en el pecho, que tienes un 66% germinado, porque ninguna de las mías logró pasar el mentado estado crítico, que también lo corroboro. Aun así, me gusta ir probando, y de las que no me han germinado y 'se ven' intactas, las pasé a bolsas con captan, y detrás del refri donde tendrán un poco más de calor, en algún momento tendrán que hacerlo y sin quejarse de hongos Conclusiones: definitivamente es una especie fácil de germinar, pero muy sensible en relación a otras semillas que en esas mismas condiciones salen adelante siéntanse afortunados de tener algunas en estadios tan avanzados
Hola . Kankan .......estoy bastante satisfecho con mi resultado , pero me hubiera gustado un porcentaje más elevado en esta especie , ya que , como han apuntado .......será muy difícil volver a probar con ella . Ultimatum : al 15 % que resta por germinar le doy de plazo hasta el fin de semana . Después............agua oxigenada a discrección pase lo que pase Saludos .
Hala !! y hola . Asunto resuelto . Se acabó ! . No me pude esperar al finde . 66,66 % de futuras Julianas . Resto : " abortos " e imposibles . No ha habido suerte con el agua oxigenada . Si ellas no quieren o no pueden ......de poco valieron los ultimatums en mi caso . Me gustaría conocer como está llendo la cosa por otros lugares ........... Saludos .
Yo llevo un 15% de germinación con sobrevivencia de un 70% aproximadamente. Es decir hasta el momento un 10% efectivo, al menos siguen germinando
Estimado, nada mas que decir, que: GRACIAS. cuidaré a tu pequeña. cuida a mi pequeña tb. echales insecticida a los dátiles, al parecer, existen gorgojos que comen datiles... atte Roberto.
A cuidarla Jamesuc Recuerda que el calor de Santiago, no es el de J. Fernandez, lee algunas paginas mas atras
Muchas gracias a tí Jamesuc por las Reclinatas Estoy un poco apenado por los resultados que hemos tenido con las Juanias, a excepción de Alexcansado y Alex-V. Las condiciones no pueden ser mejores; semillas absolutamente frescas, inicio de la primavera en europa instruciones precisas para esta especie, pero se ha hecho muy dificil. Creo que en realidad si esta especie es tan escasa o casi imposible de conseguir no es solo por la falta de plantas que fructifiquen, sino que también lo dificultuosa de cultivar, lo frágil, ya que las semillas mueren en nuestras manos sin una razón aparente o que entendamos y sin remedio. Ojalá mejoren los resultados, aunque ya vemos que es muy dificil. Me gustaría poder conseguir más semillas, pero creo que será muy dificil, aunque lo intentaré. Muchos saludos
Hola . Hay un par más de germinadas " con éxito " por el mediterraneo , pero sí es cierto que parece que la cosa no ha resultado muy satisfactoria . Como escribió kankan .........." me puedo dar con una piedra en el pecho " viendo los resultados que está habiendo . Aunque los míos no fueron satisfactorios por lo menos para mi .......fueron extra rápidos .De eso no tengo duda . Todavía quedan esperanzas con las germinaciones para los que tengais semillas , aunque conforme pasa el tiempo , pienso que estas se reducen notablemente . Yo tuve hasta cierto punto la suerte de " cogerlas desprevenidas " . Coincido con Juba en que es una especie un poco " retorcida " Lamento Juba lo de mis-tus Reclinatas Saludos .
Pienso que lo que venga ahora con las sobrevivientes es incierto, y quien podría aconsejar mejor, es copihue, ya que el tiene ¿una? grande Insisto, lo mío fue descuido, por no aplicar el captan, pero tampoco fueron muchas las que germinaron, sin embargo sigo a la espera de las otras, que estan en sustrato con fungicida Estos p**** aduaneros siguen confiscando cosas que no les pertenecen, a mi me volvió a pasar lo mismo, y hay otros foreros chilenos que se siguen quejando por lo mismo Podrían haber sido tan eficientes con la gripe porcina, que se les escapó de las manos
la tengo en mi "microclima paltero" (tengo un persea americana var. cañas de 40 años..) por lo que no tendrá problemas con las heladas, y el clima de pudahuel, es mas humedo, aunque no tiene tantas precipitaciones... las fucsias avisan. tengo 2 grados menos, que el resto de santiago. (para bien o para mal...) lo unico que me preocupa es el agua de acá.... que es muy mala... atte Roberto.
de la conaf: Juania australis (Mart.) Drude ex Hook f. Nombre común Palma Chonta. Género endémico de R. Crusoe que posee una sola especie; J. australis. Pertenece al grupo de las Ceroxyloides pero su afinidad sistemática es obscura. Fue intensamente explotada comercialmente por su atractivo tallo que posee trazas vasculares negras, Stuessy, T. et al. (1983). Crece aisladamente en los cordones montañosos donde se ha mantenido menos vulnerable a la extracción. La prohibición de corta y la protección ejercida por CONAF ha fomentado su lenta recuperación. Hoy es posible verla creciendo hasta la cota 400 de la ladera norte que baja del Mirador de Selkirk hacia el poblado de San Juan Bautista, el borde mas bajo del bosque fernandeziano, en ese lugar de la isla. No es una especie en peligro crítico, pues se observan individuos de todas las edades, lo que demuestra una normal regeneración natural, sin embargo presenta un grado de amenaza por el pastoreo de ganado, caballos y el ramoneo de Coatíes y Conejos. CONAF ha iniciado un programa de forestación con Chonta en sus hábitats originales a partir de plántulas producidas en su vivero. La descripción de hábitat y relación histórica que hace Johow (1896) de la especie es la siguiente: "En toda la rejión boscosa de la isla, desde el fondo de las quebradas hasta las cumbres de los cerros más altos; esparcida o asociada en grupos mas o menos copiosos. Es un error mui grande cuando dice Moseley (1885) que la Palma de Juan Fernández se halla casi esterminada i que desde el Portezuelo de Villagra puede aproximadamente contarse el número de los ejemplares sobrevivientes. No podemos aprobar tampoco la aseveración de Sutcliff (1843) de que el árbol haya sido ya mui escaso en los tiempos de Lord Anson (1741); porque, si en el conocido libro de Walter (174 sobre la espedición del almirante inglés se relata que el número de los "cabbage trees" que había en la isla fue insignificante i que todos ellos crecieron en puntos casi inaccesibles, esto se esplica por la circunstancia de que el autor no ha observado sino los ejemplares grandes que sobrepujan los otros árboles de los bosques o se hallaban en las cumbres de los cerros, habiéndosele escapado todas las numerosas palmas de menor altura que crecían escondidas en el interior de las quebradas i en la sombra de las selvas. Tenemos además noticia de que en una época poco anterior a la de Anson, a saber en los años 1704 - 1709 en que Alejandro Selkirk (el Robinson Crusoe de la novela de Defoë) moraba en la isla, el árbol era bastante común, pues suministraba al famoso solitario una parte importante de su alimento. A pesar de este consumo que debe haber sido bastante fuerte (suponiéndose que solo una vez por semana se proporcionaba aquel comestible, Selkirk tuvo que cortar, durante los cuatro años i cuatro meses de su estadía en la isla, no menos de 225 Palmas), el árbol abundaba diez años después en tal grado que también el pirata Shelvock junto con toda la tripulación de su buque pudo alimentarse durante varios meses de "col de Palma". Para añadir algunos apuntes históricos mas que pueden servir para dilucidar la cuestión de la mayor o menor abundancia en que se ha encontrado nuestra planta en las distintas épocas, diremos primero que el padre jesuita Diego de Rosales, quien estuvo en Masatierra por los años 1664, habla en su obra de las "muchas i crecidas Palmas que entonces había en la isla". Otras noticias mas modernas se encuentra en una memoria presentada en 1792 al rei de España por la Capitanía Jeneral de Santiago i que se halla insertada como apéndice en el libro de la señora Graham (1824). Refiérese en este documento que la madera de Chonta era, a fines del siglo próximo pasado, un árbol mui conocido i estimado i que, se fabricaban de ella bastones mui elegantes. El primer botánico que observó la Palma de Juan Fernández i que lo fue Bertero (en 1830), no dice nada sobre el grado de frecuencia con que se hallaba el árbol, limitándose a constatar que habitaba los peñascos mas elevados i que probablemente constituía un jénero desconocido. No me explico las causas por que un recolector tan hábil como Bertero no ha podido hallar ejemplares floridos, i mas estraño me parece aún que Claudio Gay, quien un año mas tarde recorrió la isla durante catorce días, deja por completo de mencionar en su descripción de la isla esta planta tan notable. Únicamente en La Flora Chilena del mismo autor se lee (tomo VI, p. 156) el siguiente pasaje: "una sola (especie de Palma) se encuentra en Chile i otra en la isla de Juan Fernández, i es mui conocida por el buen gusto de su yema i los elegantes bastones que suministra. Por no haber visto esta última en flor, tenemos que callarla". El primero i al mismo tiempo el único (escepto el autor de este trabajo) que ha tenido la suerte de hallar las flores (aunque solamente las femeninas) i también los frutos de la planta fue Germain en 1854; sus noticias fueron proporcionadas a Philippi (Philippi describió la planta bajo el nombre de Morenia chonta (Anales de la Univ. de Chile, 1856, p. 168 i 169). Mas tarde la elevó Drude (in Hook., f. App. Rep. Prog. and Cond. Roy. Gard. Kew, 1884, p. 57; citado según Hemsley, Report, etc. p. 56), al rango de un género independiente que denominó Juania, incorporándola en el grupo de las Ceroxylinae - Arecinae - Iriarteae. (Nota al pié en el original), sin embargo, no contiene tampoco nada sobre la cantidad en que el árbol entonces existía. En cuanto a nosotros, encontramos la Palma en bastante abundancia tanto en el fondo de las quebradas como en las pendientes de los cerros i en los peñascos mas elevados de la isla. Por regla general se hallan varios ejemplares de igual tamaño reunidos en pequeños grupos o manchones, debido evidentemente a que cierto número de frutos suele derramarse a la vez. Un lugar donde ha actualmente muchísimos ejemplares pequeños es la parte interior de Puerto Francés que todavía está poblada de árboles. Mas escasamente se encuentran Palmas chicas en el Pangal, en los alrededores de la Plazuela del Yunque, en Salsipuedes i en el Puerto Inglés. Los ejemplares mas altos que he visto crecen en la serranía que se estiende entre el Rabanal i el Yunque así como en unos peñascos que se ven desde el lookout (estos ejemplares aún crecen en los mismos lugares. Nota del recop.). En la opinión de que la Chonta de Juan Fernández estaba próxima a agotarse, i deseando prevenir su completa destrucción, el Gobierno de la república hace unos diez años (1886 aprox. Nota del recop.) prohibió por absoluto la corta del árbol. Esta medida, aunque basada en noticias exajeradas, merecía por su motivo indudablemente todo aplauso, puesto que tendía a conservar uno de los árboles mas hermosos de los que crecen en el territorio Chileno; sin embargo fue i es todavía ineficaz por la falta en la isla de una autoridad que dispusiera de los medios necesarios para hacer respetar las disposiciones del Gobierno. Afortunadamente, una circunstancia ha favorecido siempre la conservación del árbol i es que no todos los ejemplares pueden utilizarse para la fabricación de los bastones. Como lo saben mui bien los habitantes de la isla, sirven para este objeto únicamente los ejemplares que crecen en las rocas peladas i relativamente áridas; porque solo en éstos se desarrolla i endurece suficientemente la capa leñosa que forma la periferia del tronco u que es la única parte que puede utilizarse. Es verdad que el número de estos ejemplares ya era bastante reducido al tiempo de dictarse el aludido decreto. En Cuanto a las Palmas grandes que crecen en los bosques tupidos i sombríos, no es de temer que sean destruidas, porque no tienen ninguna utilidad. En cambio los ejemplares jóvenes que tienen ya un pequeño tronco pero no han producido todavía flores i frutos, son mui espuestos a la destrucción por su yema que suministra una excelente comida, teniendo gusto a nueces o almendras. Al efecto, los isleños cortan todos los años un considerable número de Chontas de esta clase, sin que exista la posibilidad de impedir tal abuso. La propagación de la Chonta no me cabe duda que se hace en gran parte con la intervención de los Zorzales (Turdus falklandicus), los cuales representan la única especie de aves frugívoras que hai en Juan Fernández. Las bayas son de un sabor dulce i de un color rojo mui vivo que los hace divisar a gran distancia. La morfología de la Palma de Juan Fernández no está todavía en todos los puntos satisfactoriamente esplorada: sobre todo falta una descripción de las flores masculinas que, al parecer, ninguno de los visitadores anteriores de la isla ha logrado encontrar; tampoco han sido descritos aún con la debida exactitud el fruto i la semilla de la planta. Descripción (según Johow); Tronco en forma de columna midiendo 50 a 60 centímetros en su circunferencia i alcanzando por termino medio un altura de 12 a 15 metros, de superficie verde, lisa, lustrosa, marcado de cicatrices oblicuas i distantes 15 a 25 centímetros una de la otra, provisto inmediatamente sobre el nivel del suelo de numerosas raíces, encerrando una médula blanda i esponjosa i compuesto en su periferia de una capa leñosa mui dura i de color negro con estrías blancas. Hojas dispuestas según 3/8, en los ejemplares adultos paripinadas i de como 3 metros de largo, no contando la vaina, en los ejemplares chicos con una pina terminal bífida formada por la unión (o separación incompleta) de los dos últimos segmentos laterales. Pinas reduplicadas, de como 40 centímetros de largo i 2 a 2 ½ centímetros de ancho, cuando nuevas vestidas en su cara inferior (lo mismo que en la ráquis y el pecíolo) de una tela muy fina i de color plateado la que después se pierde o queda reducida a pequeños restos escamiformes. Vainas de las hojas mas antiguas envolviendo el tronco hasta 1 ½ metros de distancia de la copa. Espádices hallándose en número de 2 a 4, que son de distinta edad, en las axilas de las hojas inferiores, de 1,2 a 1,5 metros de largo (correspondiendo un tercio de esta longitud al pecíolo), biramificados con el eje principal i las ramas laterales tortuosos en la región superior. Espatas una a dos, colocadas en la parte inferior del pedúnculo, de 1 a 2 piés de largo, semileñosas, tubiformes en su base i, cuando viejas, laciniadas en su punta. Brácteas de las ramas inferiores ovalado lanceoladas o lineares, prolongadas en una larga punta; las de las ramas superiores anchamente ovaladas i obtusas. Flor masculina simétrica; lóbulos del cáliz soldados entre sí formando un triángulo equilátero, de 1 ½ milímetros de largo; pétalos ovalados, de 5 mm de largo, planos nervados en la cara superior i desprovistos de callo en la inferior; seis estambres dispuestos en dos ciclos con los filamentos mui cortos i escamiformes en su base i las antenas basifijas, de 5 milímetros de largo; rudimento del pistilo con tres estigmas en forma de botón. Flor femenina mas chica que la masculina; lóbulos del cáliz triangulares, soldados entre sí en su base, acuminados, de 1 a 1 ½ milímetros de largo; pétalos; pétalos anchamente ovalado – triangulares, de 3 milímetros de largo, cóncavos, recorridos en su lado de afuera por costillas longitudinales i provistos en su base de una callosidad que después de la antesis aumenta de tamaño; seis estaminodios espatuliformes que miden 2/3 del largo de la corola; ovario trilocular, con tres estigmas cortos i surcados en su cara de adentro. Fruto monospermo por abortamiento de dos carpelos enteros, representando una baya globosa de color rojo coralino i de 2 centímetros de diámetro por termino medio, hallándose los restos de los estigmas en uno de los lados cerca de la punta; endocarpio membranáceo. Semilla globosa o elipsoidal, con el rafe soldado con el endocarpio i las venas de la testa convergentes hacia el ápice; fosa embrional situada al lado de la base de la semilla; albúmen homogéneo. Relaciones de afinidad: De la descripción que antecede resulta que la Palma de Juan Fernández pertenece, a seguir la nomenclatura de Drude[1], a la tribu de las Ceroxylinae — Arecineae, exhibiendo por una parte varios caracteres de la subtribu de las Iriarteae i asemejándose en otros puntos a la de Morenieae. Los jéneros del primer grupo los recuerda por los pétalos de la flor femenina, cuyas bases se tapan un poco en las orillas, mientras que a las Morenieae se les parece por la forma simétrica, e. d. no oblicua, de la flor masculina. De entre las Iriarteae muestra mas afinidad con Iriartea i particularmente con la sección Euiriartea, cuyas representantes habitan el Perú, Bolivia i el Brasil. Sus frutos i semillas tienen exactamente la misma forma i estructura de las que se observan en estas palmas, i sus flores se diferencian de las Iriartea solamente por la completa simetría que presentan en ámbos sexos, en seguida por la dioicia y por la mayor longitud de los pétalos en comparación con los sépalos. Se aleja, sin embargo, la Juania de las Iriartea por no poseer las raíces aéreas en forma de zancos que son tan características de estas palmas. En cuanto al jénero Ceroxylon, en la cual Martuis la había incorporado i cuyas especies habitan loa Andes tropicales, la chonta de Juan Fernández difiere de él principalmente por su fruto apenas resupinado i por la falta de la cubierta de cera en la superficie del tronco; aproxímase, es verdad, a los Ceroxylon por la poca lonjitud del cáliz en la flor femenina. Del grupo de las Morenieae ningún jénero concuerda con nuestra con nuestra palma en tantos caracteres como el jénero Morenia, cuyas especies crecen en la pendiente occidental de las cordilleras desde Colombia hasta el Perú; sin embargo, como las Morenia tienen el fruto completamente resupinado, con los restos de los estigmas al lado del punto de inserción, no podemos adherirnos a la opinión de Philippi, quien considera la chonta de Masatierra simplemente como una especie del jénero citado. En vista de los caractéres que hemos señalado en la descripción, creemos necesario reconocer a nuestra palma el rango de un jénero independiente, jénero que, como acabamos de demostrar, forma la transición entre dos subtribus que convendría tal vez refundir en una sola. Nombre vulgar i utilidad: Sabemos que a fines del siglo próximo pasado se conocía esta palma tanto en Juan Fernández como en el continente, donde se vendía su madera, bajo el nombre que todavía hoi se le da i que es de chonta. Desde mucho tiempo también se esplota la madera del árbol para la fabricación de bastones i para trabajos de taracea, pudiéndose emplear únicamente una delgada capa leñosa que forma la periferia del tronco i que está marcada de estrías lonjitudinales de color blanco i negro que alternan unas con otras. las partes nuevas del tronco i la yema misma de los ejemplares que se hallan próximos a producir sus primeras inflorescencias, suministran una excelente comida que se toma cruda. también se comen los frutos cuyo mesocarpio es carnoso i de sabor dulce (Hasta aquí la cita de Johow). Skottsberg indica: “Chonta”. Palmae. La palma chonta (nombre dado a muchas especies de palma de los andes) esta confinada a los bosques de Masatierra, donde medra desde Puerto Francés a Puerto Inglés y Villagra, extendiéndose desde los 200 m a la cima del Yunque; no se puede considerar infrecuente en las altas pendientes montanas y en los cordones desde los 500 metros. Siendo tan completamente diferente a todos los árboles de la isla puede ser ubicada fácilmente con un par de binoculares desde largas distancias. En los viejos tiempos debe haber sido mucho mas frecuente, pero como el corazón del apice con las hojas no desarrolladas, es comestible (“col de palma”) y la madera es apreciada para hacer bastones y trabajos de cabinetes, ha llegado a extinguirse en lugares de fácil acceso, especialmente en las montañas alrededor de Bahía Cumberland. El hecho de estar protegida por ley por mas de 50 años parece no haber implicado alguna diferencia. En lugares menos accesibles, es aún, o fue, al menos hasta 1917, posible de encontrar por casualidad pequeñas arboledas de un número de individuos adultos y vigorosas plantas jóvenes de saludable crecimiento. No hay aves en la isla capaces de dispersar las drupas esféricas que parecen coral rojo y que miden alrededor de 1,8 cm de diámetro, con un delgado, dulce y harinoso mesocarpo que producen en exuberancia. Ellos (los frutos) requieren un año para madurar del tal manera que grupos de frutos verdes y drupas rojas pueden encontrarse simultáneamente en el mismo árbol. Juania es dioica. Las drupas maduras permanecen por un largo período y caen al suelo cerca del árbol madre. Sin son movidas por fuertes ventiscas ellas pueden ser alejadas alguna corta distancia. Mas de una vez vimos una palma rodeada por varias otras jóvenes en crecimiento. Juania es una imponente palma de tronco derecho que alcanza 10 o 12 metros, excepcionalmente mas de 15 metros, con un diámetro de tronco de 15 – 20 cm. En árboles caídos, aunque pequeños, se midieron 7 m. de longitud y 21 cm de diámetro, otro tronco caído medía 12 metros de largo y 16 cm de diámetro. En especimenes en pleno desarrollo el tronco se presenta limpio de hojas muertas hasta la parte alta; en árboles jóvenes, de 4 a 5 m de tallo, permanecen numerosas hojas muertas. Corteza brillante verde obscura, pulida, rodeada con las cicatrices de las hojas caídas. Hojas de 3 a 5 m de longitud, descritas en detalle por Johow. Espata de 1 a 2 m de largo. No se hicieron observaciones del crecimiento estacional. Un espécimen plantado en el Jardín del Sr. Charpentier en 1903, tenía 5 m de altura en 1917 y estimado por el propietario que tenía a lo menos 20 años. De acuerdo a la misma fuente desarrolla dos hojas anualmente. Si esto fuera cierto, los especimenes florecidos ilustrados en el Plate: 60:2 (de la publicación de Skottsberg, nota del recop.) podría tener sobre 100 años y similar edad el del Plate 61. Visto en plena floración durante enero; los frutos se encuentran durante todo el año. Las largas panículas de flores masculinas blanco-amarillentas son ostentosas y fragantes. Las flores femeninas no tienen fragancia. 1] Véase Engler u. Prantl, Die nutürl. Pflsnzenfam., Lief. I, p. 27, i Lief. 5, p. 60—62. Foto: Archivo CONAF V Región Recop.: Patrico Novoa Jardín Botánico Nacional.
NOTABLE Felicitaciones Roberto mas claro hecharle agua, completisimo existira algo parecido sobre la Jubaea un abrazo
