Chamaerops humilis: ¿qué sexo tiene este?

Re: no sé que sexo tengo

Hola de nuevo .

Realmente , no es que las abejas sean listas , sino la naturaleza , que hace que las flores adopten disposiciones para que los diferentes insectos y animales autóctonos las polinicen " sin querer " .Las abejas son los principales insectos polinizadores ( por aquí ) , llegando a ser móviles las colmenas para aumentar las producciones de frutales en España . Más que listas , las abejas son crueles ! . Es una sociedad donde todos los individuos tienen una función . El individuo que no sirve es expulsado e incluso muerto por ellas mismas . No hay " impedidos ni lisiados " que no puedan ser útiles . Su fin principal es mantener la colmena y la especie . Su lider es la reina , que se encarga de poner los huevos que " garantizan " nuevos individuos útiles . Las obreras van de flor en flor libando néctar y trasladando polen en sus patas .El zángano tiene su función , que es la de reproducirse con la reina , después de eso , no sirven para nada y en ciertas épocas anuales ( finalizando el verano creo recordar ) son muertos o expulsados . Si a partir de esas fechas la reina ( " siempre " presente en el interior de la colmena ) muere por cualquier causa , quizás una obrera en ausencia de su reina comience a poner huevos , pero tan solo saldrán zánganos de esos huevos y la colmena estará muerta en un espacio de tiempo . Para fecundar a una nueva reina siempre son necesarios los zánganos .

Así se reproduce y funciona en esencia una colmena ! . ( Menudo rollo he soltado )

Espero que si no les parece interesante , por lo menos les parezca "curiosa" la vida de la principal especie que reproduce nuestras plantas .

Saludos .

 

Re: no sé que sexo tengo

gracias por la foto xatrac,hace poco tiempo también estuve buscando fotos de raphis

saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

....y pensar que yo siempre me molestaba cuando me decian "zangano"...
se la pasan bomba los zanganos !!!!!.....

gracias Cansado....

 

Re: no sé que sexo tengo

 

Re: no sé que sexo tengo

Xatrac. gracias por la imagen. Yo solo tengo dibujitos en el manual de Uhl y Dransfield...
El GP II todavia no lo adquiero....por razones obvias......

asi que ya saben....para mi cumpleaños....(que puede ser cuando Uds quieran ) hacen una colecta y me envian el GPII de regalo


Alex V:

si te fijas en la foto de Xatrac de las flores de Rhapis, en las femeninas tenemos el mismo caso que en las Chamaerops. Flores tricarpeladas, con carpelos libres y lo que nos produce tanta confusion son los petalos seguramente

saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

totalmente de acuerdo...

saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

Hola,

en el GP II también hay dibujos sobre las flores de los Chamaerops pero son bastante liadillas y la foto de la Rhapis me pareció más clara. En cuanto pueda le hago una foto o escaneo los dibujos, pero más que aclarar creo que sirven para confundir

Saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

Vagan por donde les apetece !. Tan solo comen y cagan por donde quieren , pero hacen una cosa muy importante , que es estar atentos a los vuelos de las reinas . El más "listo" es el que se lleva " el gato al agua " . Pensandolo bien ....es una vida feliz la de ellos .

La colecta quedará para más adelante , cuando vengan " tiempos de vacas gordas y abundancia " .

Que pena de precios y de english ( en mi caso ) .


Saludos .

 

Re: no sé que sexo tengo

Hola,

me parece que las abejas (gracias igualmente Alexcansado por la explicación, no sabía que las obreras podían llegar a poner huevos) no tienen mucho que hacer con la fecundación de los Chamaerops, parece ser que en este caso es un escarabajillo con una vida algo menos interesante, os dejo un enlace en inglés...I'm sorry.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1202368

Saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

Hola .

Gracias xatrac ! .

Que algunas obreras puedan poner huevos ( de zángano ) en falta de reina ....no puedo corroborarlo por experiencia propia . Lo leí hace tiempo en un libro de apicultura . La reina no fecundada .....también pone solamente huevos de zángano .



Lo siguiente es más o menos lo que leo con el traductor automático . No me ha parecido " leer " que se trate de un polinizador exclusivo :

Palm polinización puede ser muy diversa, pero ha sido poco estudiada. This paper describes the life cycle of Derelomus chamaeropsis, a Coleoptera that inhabits the inflorescences of the Mediterranean dwarf palm Chamaerops humilis. En este documento se describe el ciclo de vida de Derelomus chamaeropsis, un coleóptero que habita en las inflorescencias de la palma enana Mediterráneo Chamaerops humilis. D. chamaeropsis is specific to Chamaerops inflorescences, where it eats pollen and the rachis of inflorescences on pistillate plants. D. chamaeropsis es específico de Chamaerops inflorescencias, donde se come el polen y el raquis de las inflorescencias en pistillate plantas. They usually lay eggs only on staminate inflorescences where larvae develop and bore into the inflorescence rachis. Por lo general, sólo ponen huevos en staminate inflorescencias larvas se desarrollan y que llevaba en la inflorescencia raquis. Larvae do not develop on pistillate inflorescences, except for cases with almost no fruit development. Las larvas no se desarrollan en inflorescencias pistillate, a excepción de casos con casi ningún desarrollo del fruto. Pistillate plants can thus protect themselves from weevil predation. Pistillate plantas pueden protegerse de la depredación gorgojo. When visiting pistillate inflorescences, weevils can feed on rachis but usually do not find the brood place reward. Al visitar pistillate inflorescencias, se alimentan de insectos puede raquis pero generalmente no encuentra el lugar de cría recompensa. Pollination is thus by deceit and weevils should be selected to avoid pistillate inflorescences. La polinización es, por tanto, por el engaño y gorgojos deben seleccionarse para evitar pistillate inflorescencias. D. chamaeropsis pupate within the rachis of staminate inflorescences, but disperse before collecting pollen, thus staminate plants do not have an individual advantage in breeding weevils. D. chamaeropsis pupate en el raquis de staminate inflorescencias, pero se dispersan antes de recoger el polen, por lo tanto, staminate las plantas no tienen una ventaja en la cría de los gorgojos. However, because larvae develop on dead tissues, the costs of larval development are likely to be low for the plant. Sin embargo, dado que las larvas se desarrollan en los tejidos muertos, los costes de desarrollo de las larvas es probable que se baja de la planta. This study provides a new example of pollination symbiosis where the pollinator develops on the plant it pollinates, and illustrates how the evolutionary functioning of such relationships can be diverse. Este estudio proporciona un nuevo ejemplo de la polinización simbiosis donde se desarrolla el polinizador de la planta que polinice, e ilustra cómo funciona la evolución de esas relaciones pueden ser diversas.

Aquí subo una fotilla de ese " bixo " de la red ( CURCULIONINAE
Tribus Derelomini ) :


Y yo que a veces me los cargo , sino a ese exactamente sí a alguno parecido ....

Tal y como son las flores de chamaerops .....quedaría descartada la abeja como polinizadora aunque fuera o fuese esporadicamente ?

Saludos .

 

Re: no sé que sexo tengo

No son flores del estilo de las que les gustan a las abejas pero no se sabe nunca.

Saludos

 

Re: no sé que sexo tengo

Gracias xatrac nuevamente !

No es bueno cargarse a los bichos gratuitamente . Tienes razón !. Yo normalmente no lo hago , pero muy de tarde en tarde , y sobretodo con los insectos ......me sale " la cara mala " . Intentaré ponerle remedio y actuar solo contra los probadamente dañinos y molestos.

Saludos .

 

Re: no sé que sexo tengo

yo hago lo mismo que tú,xatrac.al fin y al cabo,matar por matar no tiene ningún sentido.

 

Re: no sé que sexo tengo

Sin embargo, la mayoria de las palmeras dioicas se polenizan via insectos mas que via aire. (polenizacion nematofila o aerofila)

Como ejemplo, Por mis lares se produce una miel monoespecifica de C alba.
Que tal ????

Cansado....gracias por el texto apicola.....

 

Re: no sé que sexo tengo

Bueno...me dio un ataque de locura. Me puse a estudiar de nuevo lo mismo y se los facilito para que uds tambien enloquezcan.....

Ciclo Biológico
Todos los seres vivos se reproducen, es decir que forman en algún momento otro ser vivo similar a ellos. El círculo imaginario que traza un organismo, desde las estructuras reproductivas con las que se inicia hasta el momento en que forma sus propias estructuras reproductivas, similares a las primeras, se denomina ciclo vital o ciclo biológico. Cuando la reproducción es sexual la MEIOSIS forma gametos haploides, es decir con la mitad de la dotación cromosómica de la especie. La fusión de los gametos masculinos y femeninos en la FECUNDACIÓN forma un cigoto diploide, con los dos juegos de cromosomas. Estas alternancia de etapas en el ciclo biológico se conocen como fases, denominadas haploide y diploide respectivamente. Normalmente, luego de la meiosis y de la fecundación hay un período de desarrollo representado por una serie de divisiones mitóticas, lo cual recibe el nombre de GENERACIÓN.
Ciclo Biológico de las Angiospermas |
Cuando las semillas germinan se forma una planta que representa la generación esporofítica, autótrofa. Esta planta formará flores con estructuras reproductivas masculinas (sacos polínicos en los estambres) y femeninas (óvulos en el gineceo). Dentro de estas estructuras se produce la MEIOSIS, que forma gametos haploides iniciando la generación gametofítica. Se forma un gametofito masculino representado por los granos de polen y un gametofito femenino que es el saco embrionario. Estas generaciones son parásitas de la esporofítica, ya que viven dentro de los estambres y ovario y a expensas de las reservas de estas estructuras.
La FECUNDACIÓN de las Angiospermas es doble: dentro e los granos de polen se forman dos gametos masculinos, uno fecunda al gameta femenina u ovocélula, formando el cigoto, la otra gameta masculina se une al núcleo del endosperma (2n) ubicado dentro del saco embrionario, formando así el endosperma o sustancia de reserva de la semilla. La unión de estos gametos haploides en un cigoto reinicia una nueva generación esporofítica, diploide



Se puede ver que la FECUNDACIÓN y la MEIOSIS son los hitos que marcan la alternancia de generaciones. En las plantas ésta alternancia concuerda con la alternancia de fases nucleares, desarrollándose la generación esporofítica durante la fase diploide y la generación gametofítica durante la fase haploide



La reproducción tiene dos propósitos, primero: a través del sexo y la fecundación cruzada se mantiene la diversidad genética y se recombinan los caracteres heredados, segundo: la reproducción contribuye a la multiplicación y dispersión del organismo. Estas dos se hallan relacionadas, ya que una efectiva reproducción sexual requiere la dispersión de las semillas

Fecundación cruzada y Evolución
La selección natural es el proceso por el cual los organismos con características más favorables con respecto a su ambiente dejarán una mayor descendencia. Esto sólo es posible gracias a la variabilidad genética de las poblaciones, la cual se lleva a cabo por la mezcla de genes que ocurre durante la fecundación cruzada. Esta ventaja solo existe si hay cruzamiento con otro organismo que aporte una dotación de genes diferente. Ya que si existe autofecundación solo se estarán combinanndo los mismos genes. Esto puede representar un problema para las plantas que normalmente tienen ambos sexos en la misma flor (flores perfectas). Pero las especies han evolucionado logrando estrategias para evitar autopolinizarse. Hay que recordar que la polinización es la llegada del polen al estigma de la flor.
Como logran las plantas para transportar el polen de una a otra? (las plantas están ancladas en el suelo).

Por el aire:
Las primitivas plantas (Helechos y Gimnospermas) eran de polinización pasiva, el viento traslada los granos de polen directamente a la micrópila del óvulo, como ocurre en las modernas Gimnospermas. Los granos de polen tienen dos bolsas o sacos aeríferos que los ayuda a su transporte por el aire hasta la micrópila misma del óvulo desnudo, donde hay una gota de líquido pegajoso que lo retiene.
La ANEMÓFILIA o polinización por el viento es exitosa para estas plantas que normalmente viven en vastas áreas donde son la especie predominante, casi como un monocultivo. La polinización anemófila caracteriza a plantas primitivas como las Gimnospermas y ha evolucionado independientemente en Angiospermas como las Gramíneas y los sauces. Se caracteriza por presentar grandes cantidades de polen, y no invierten energías en la producción de recompensas. Las anteras y estigmas son largos y plumosos y están expuestos al aire
También las Gramíneas usan este sistema. Crecen normalmente en praderas abiertas. Los estambres se encuentran en la parte superior de la planta, son flexibles y el polen es seco y liviano y es producido en grandes cantidades. Los estigmas son plumosos, gomosos y están en la parte inferior de la planta, para recoger el polen que cae. Las plantas con este tipo de polinización presentan abundantes flores, son poco llamativas, con las piezas del cáliz y de la corola reducidas, de colores verdosos o castaños o carecen por completo de estas piezas (flores aclamídeas

HIDROFILIA: polinización realizada por el agua.

Por vectores biológicos
Los insectos al acudir a estas plantas encontraron en el polen una alta fuente protéica, e indirectamente colaboraron con el transporte del mismo. Este sistema habrá resultado más eficiente que la polinización por el aire o anemofilia. La mayoría de las plantas crecen compartiendo el ambiente con muchas otras especie, por lo que el viento no es efectivo en este caso. Estas plantas necesitan un vector o agente polinizador que lleve el polen a otra planta de su misma especie, como un insecto, mamífero o un roedor. Este mecanismo es un tipo de mutualismo, una asociación en la que la planta ofrece algún tipo de recompensa al insecto y este transporta el polen. Cuanto más atractiva resultaba una planta a los insectos, aumenta el índice de visitas y por lo tanto la producción de semillas. Este proceso de selección natural evolucionó conjuntamente con los insectos, desarrollándose nuevas formas de recompensa a los insectos.
Los vectores pueden ser:

- Insectos: mariposas, avispas, abejas, escarabajos, moscas
- Aves
- Mamíferos pequeños, murciélagos
Muchas plantas han evolucionado junto con sus polinizaciones creando complejas relaciones entre ellos. Se define la coevolución como en la interacción entre dos especies diferentes, cada una afecta el desarrollo de las características de la otra durante el curso de la evolución. Uno de los mejores ejemplos de la coevolución se encuentra entre las plantas con flores y sus polinizadores, donde:
Las plantas elaboraron métodos de atracción animal
Los animales especializaron sus cuerpos para adaptarse a determinadas especies vegetales
La coevolucióna veces resulta en una total dependencia de la planta y su polinizador. Por ejemplo la Yuca (Yucca gloriosa) solo es polinizada por una polilla que pone sus huevos dentro del ovario.

Atracción de los agentes polinizadores
La planta debe lograr atraer al agente polinizador, para ello produce atractivos.
Atractivos primarios: son las recompensas que la flor ofrece al agente como recompensa:

polen: es una recompensa generalmente en aquellas flores polinizadas por coleópteros, atraídas por fuerte aromas y la abundancia de polen; estas flores además evolucionaron escondiendo sus óvulos profundamente en la flor. El polen contiene proteínas, almidón, aceites y otros nutrientes

néctar: es un líquido azucarado producido por estructuras llamadas nectarios. Se ubican estratégicamente en la flor para que los insectos al tomarlo toquen los estambres y se lleven el polen de una flor a otra.

Atractivos secundarios: Indican la presencia de recompensa como polen y néctar, las claves pueden ser visuales u olfativas. Generalmente esta función la ejercen el cáliz y la corola.

Claves visuales: la mariposas son atraídas por los colores amarillos y rojos. Las abejas tienen una visión que va del azul al espectro ultavioleta, pero si visitan flores rojas o anaranjadas es porque ven marcas o líneas ultravioletas que nosotros no podemos distinguir

Mariposas nocturnas y murciélagos no dependen tanto del color por lo que las flores suelen ser blancas o de colores pálidos.

La presencia de manchas, excresencias, guías de nectar o altos contrastes sirven para distinguir las flores del follaje.

Claves olfativas: aquellos polinizadores con escasa habilidad visual son atraídos por las fragancias de las flores, son compuestos volátiles excretados por estructuras llamadas osmóforos. Estas fragancias pueden ser agradables o desagradables como las que atraen moscas.

Forma de la flor: debe acomodarse al tipo de polinizador, avitando al mismo tiempo a los ladrones de néctar. Aquellas flores polinizadas por escarabajos deben tener una constitución que soporte el peso del insecto y proteja los óvulos de la voracidad de los mismos. Para los colibríes e insectos que polinizan durante el vuelo, las flores tienen corolas tubulosas, adecuadas a los picos de los pájaros y a las espiritrompas de las mariposas. Para las abejas, las flores son amplias, brindando "pistas de aterrizaje" para el insecto

Síndromes florales
Es el conjunto de características que presenta un planta para atraer a un determinado agente polinizador.

MELITOFILIA: Las flores polinizadas por abejas y avispas han evolucionado con éstas, son de colores claros (no rojo), presentan guías de néctar, a menudo reflejan la luz ultravioleta, solo visible a las abejas. A veces esta coevolución ha llegado al punto en que la flor imita a la hembra de la abeja (Ophrys sp.).

PSICOFILIA: Las flores que han coevolucionado con mariposas presentan generalmente el néctar en el fondo del tubo de la corola, donde solo el lago aparato bucal suctor de estos insectos puede llegar. Las flores que atraen a mariposas nocturnas en general son pálidas y de olores intensos

MIOFILIA: Las flores que atraen a moscas tienen en cambio olores nauseabundos e imitan con sus colores a carne putrefacta que atrae a las moscas para poner sus huevos.

En el caso de la ORNITOFILIA, las flores no tienen aroma, ya que los pájaros no tienen sentido del olfato, si presentan colores intensos, rojos y amarillos y abundante néctar

QUIROPTEROFILIA: por murciélagos pequeños. Las flores tienen colores pálidos, fuertes aromas y abundante néctar

Estas estrategias favorecen la fecundación cruzada y el consiguiente intercambio de genes. Otra manera de lograr esta fecundación cruzada es la presencia de barreras: ya sea genéticas por autoincompatibilidad, o físicas como la separación de sexos (plantas dioicas como el mamón, o monoicas como el maíz), o de los diferentes tiempos de liberación de polen y receptividad del estigma en la misma flor.


Que Santa Planta los ayude ..................