Cactus cerca de ordenador, televisión, pantallas...: ¿absorve radiaciones?

Re: es cierto?

Que pena estoy hasta los ............. de ver cactus estirados buscando luz porque están en oficinas con ventana a tres Kms........

 

Re: es cierto?

dtelcom ...

En nuestro país todos hablamos de un periodo de reposo para los cactus en invierno... pero es eso necesario? reproducimos con ello las condiciones de su hábitat? muchos cactus son de climas tropicales en los que las temperaturas apenas estan diferenciadas en las distintas estaciones y lo único que se diferencian son los periodos de sequía o lluvia...existen dos estaciones; la lluviosa y la seca... estos cactus puede que necesiten un periodo de reposo sin agua... y digo puede porque todos sabemos que nuestros cactus son obtenidos de semillas en nuestro país u en otros países europeos y su hábitat no ytiene nada que ver con el de la planta madre...

Son plantas que se adaptan facilmente a las diferentes condiciones de cultivo, por supuesto no todas pero sí muchas de ellas...

Otros cactus son de los altiplanos o de lugares donde la insolación es grande y la lluvia escasa pero tampoco existen inviernos fríos, por tanto estos cactus tampoco creo que necesiten reposo en sentido estricto...

Después está la variabilidad de climas en nuestra peninsula... un cactus en el Norte si está en el jardin tendrá más agua de la debida... por ejemplo mi cereus peruvianus tiene el suelo permanentemente con agua y sin embargo me sorprende con más de 200 capullos... por contra otros cactus no pueden estar en el suelo del jardin porque el exceso de agua les pudre... En el Norte algunos cactus necesitan protección de las heladas aunque todos sabemos que la mayoría de los cactus aguantan temperaturas muy bajas... Lo que es cierto es que frío intenso y humedad no pueden ir unidos.

En el clima del interior... en invierno habrá que protegerlos de heladas fuertes.... solo eso porque humedad no van a tener...

Y en cuanto a levante o al sur... yo no los protegería de nada, salvo en aquellos lugares que por la altitud haga muchos frío. En el levante y en el Sur creo que los cactus pueden florecer todo el año y yo les regaría menos en invierno pero les regaría...En Mexico supongo que aguantan en habitat condiciones más extremas que en Levante o en le Sur de España...no digamos ya en Canarias

 

Re: es cierto?

Lourdes, cultivo plantas en el que los periodos de descanso son mucho más drásticos que en los cactus.
Yo siempre recomiendo, e intento seguirlo yo mismo aunque a veces es complicado, conocer la zona donde el ejemplar es endémico y ver las condiciones que allí tienen e intentar reproducirlas: tiempos de luz, intensidad, humedad, suelos, diferencias térmicas entre noche y día y entre estaciones secas y húmedas... según sea. Ya se que es imposible de tener todo en cuenta pero aproximarse.
Cuando dices que la mayoria viene de viveros y plantas ya cultivadas y sacadas de su entorno tienes razón pero no olvides que los millones de años de evolución pesan y mucho... aunque el cactus provenga de otro cultivado en vivero las condiciones que necesita siguen siendo las de su habitat donde es endémico (va en sus genes).
Por ponerte un ejemplo claro, aunque son suculentas, tengo muchos lithops y todos provenientes de viveros y supongo que de bastantes generaciones... sus requisitos son los mismos que el lithops que crece en las zonas semidesérticas de Sudáfrica... y su periodo de descanso de agua debe ser de meses entre septiembre y abril más o menos, sus requisitos de agua en periodo activo deben ser también bajos y copiosos cuando se hacen, su sustrato muy mineral y muy drenante, etc... son características propias de su habitat natural y que lleva grabadas en los genes... igual para el resto. El enorme tiempo que ha llevado a cada ser vivo a evolucionar adaptándose a unas condiciones no se borran por unos años o décadas de cría o cultivo artificial (a menos que se modifiquen genéticamente por la mano del hombre para aguantar otras condiciones... caso de verduras o cultivos... pero en cactus no es el caso, no merece la pena).
Igual no me he explicado bien antes, pero cuando decía periodo de descanso, sí que me refería a cambios en el riego, en la luz, etc... pero para los que lo necesiten. Los que por su habitat no tengan cambios significativos pues nada.

Yo tengo también carnívoras y ahora unas están invernando porque deben hacerlo y lo hacen en su lugar de origen y otras debo mantenerles las mismas condiciones de humedad y temperatura que en el resto del año porque son de climas tropicales...

 

Re: es cierto?

y esto por qué? yo no estoy de acuerdo...me refiero al caso de los cactus... tu tienes tu experiencia, yo la mía... Los cactus se adaptan perfectamente... siempre que no los fuerces demasiado... por supuesto que no hablamos de evoluciones de millones de años y de transformaciones totales de aspecto, eso es absurdo... desde luego no pretendo que regando un cactus las espinas se transformen en hojas de la noche a la mañana... la naturaleza es evolución constante pero lenta...

Yo siempre pongo el ejemplo de los sudafricanos que a causa del hambre emigran... están acostumbrados a comer muy poco o nada y sin embargo cuando llegan a Europa y no te digo nada cuando hablamos de las siguientes generaciones se adaptan divinamente al modo de vida europeo...se van a volver blancos por ello? van a cambiar sus rasgos físicos ? pues no...pero van a estar más sanos y más gorditos eso es todo...

Desde luego a las pruebas me remito, cualquiera que haya visto mis fotos de plantas tendrá la total seguridad de que mis cactus y suculentas están sanisimos...

En cuanto a los lithops tengo escasa experiencia con ellos y la poca experiencia que tengo es que son plantas muy delicadas, nada que ver con los cactus...proceden de Sudáfrica y si aquí su periodo de reposo es de septiembre a abril supongo que en Sudáfrica será de Abril a Septiembre siempre que estemos hablando de la misma estación ya que Sudáfrica está en el hemisferio sur y cuando aquí es invierno allí es verano... pero ya te he dicho que los lithops para mi es un mal ejemplo porque creo que dentro de las suculentas son las plantas más delicadas con las que yo me he topado.

Pues eso que no estoy de acuerdo en lo de tratar de imitar las condiciones del hábitat, la mayoría de los que cultivan cactus desconocen el clima y el suelo de las plantas en habitat... muy pocos conocen el lugar de origen... la mayoría de la gente cultiva lo mismo un gimno que un echinocereus o una lobivia, lo cual significa que desconocen por completo las condiciones de su hábitat...

 

Re: es cierto?

Efectivamente estoy sometiendo a estres mis cactus , y mas que los sometere en primavera-verano ya que las temperaturas diurnas-nocturnas seran mas altas....pero con una ventaja grande, la nocturna sera de aprox. 22 *C , lo cual es ideal para su metabolismo que realizan por las noches y benefico para el crecimiento y floracion por el forzado , ya que mis intenciones son comerciales.

Estoy de acuerdo en que los cactus "necesitan" un periodo de reposo , pero en sus condiciones naturales, en situaciones forzadas el cactus no responde a invierno, primavera, otoño o verano, los factores que afectan la fotosinteis y metabolismo queda claro que son la luz, fotoperiodo, termoperiodo, higrometria y otros , es por eso que manejo a criterio estas factores para obtener lo que deseo.....crecimiento y floraciones difusas.

time is money.

hector

 

Re: es cierto?

En cuanto que llevan en sus genes sus mensajes de necesidades fisiologicas y otras estoy de acuerdo.

No estoy de acuerdo en que no se pueden aclimatar en condiciones adversas o diferentes a su habitat de la noche a la mañana, lo estoy haciendo con varias especies incluidos lithops que nacieron en primavera y para nada los he dejado reposar (segun mencionan) y ahi van.

Cultivo experimentalmente in vitro y despues aclimato paulatinamente ex vitro, y no necesariamente tengo que modificarlos geneticamente para obtener plantas resistentes a un diferente habitat, incluso si alguien me solicitara comercialmente(un ejemplo) cactus resistentes a diferentes climas, manejando adecuadamente los factores que modifican la fotosintesis lo lograria, a estas plantas o cultivos se les llama "dirigidos" .

hector

 

Re: es cierto?

Lourdes, como bien dices los cactus no son en general muy exigentes y se adaptan muy bien a diferentes condiciones... solo hay que ver dónde y cómo les tienen algunos. Por mis gustos, me dedico a plantas muchísimo más exigentes y complicadas, plantas extremas y con unas condiciones de cuidado que hay que conocer basándose en sus lugares de origen ya que si no mueren irremediablemente.
Hector estresa a sus cactus porque quiere conseguir productividad y lo debe hacer perfectamente... no hay problema ni mucho menos, pero se aleja de las condiciones naturales con las que el cactus ha evolucionado. Y en los cactus no veo mucho inconveniente ya que son plantas muy duras pero en otras plantas o animales eso puede presentar ejemplares más débiles o más proclives a enfermedades por haberles presentado condiciones "demasiado óptimas"... quizás hablaba más en general, y el caso de los cactus no es tan esctricto... aspectos como los riegos, luz, sustrato y temperatura son muy fáciles de seguir y con bastante margen (comparado con otras) en los que puedes tenerlos estupendos... Por eso puedes cultivar con las mismas condiciones un gimno, un echinocereus o una lobivia y no hay problema... en otras plantas esto no es posible y debes ser más extricto.
El ejemplo de los sudafricanos, en fin, no lo veo significativo... partes de una falta de condiciones básicas (comida) y explicas el caso de que tengan esas condiciones. Obviamente mejoran... es como si hubieras dicho tener una cactus a oscuras y le pasas a la terraza con buena iluminación... no entiendo mucho tu ejemplo (además de que el hombre es, posiblemente, el ser más adaptable a otros entornos... no veo apropiado ese ejemplo...
El de los lithops lo exponía solo porque sé que necesitan unos cuidados a tener en cuenta (no creas que son complicados si se cumplen) dentro de las suculentas sí es verdad que son algo tiquismiquis pero ponía el ejemplo de una planta algo exigente para que se viera más claro...
Más claro si quieres es el de muchas carnívoras... agua de lluvia o destilada, humedades muy altas, temperaturas que van desde las tropicales hasta de alta montaña, hibernaciones, sustratos sin nada de abono, etc, etc... aquí o cumples o te vas olvidando... y si las das "mejores condiciones" por ejemplo con algo de abono o varias las condiciones para las que han evolucionado mejor te olvidas... en fin, en los cactus tiens razón que no hay que ser tan estrictos y sabiendo unos puntos esenciales vale.

 

Re: es cierto?

dtelcom cuáles son las condiciones optimas de los cactus? es que un cactus en las tierras desérticas de México o de Chile no agradece el agua? que se adapten a la sequedad no quiere decir que no agradezcan el agua y el abono, eso no es estresar plantas... eso es lo que te quiero decir con el ejemplo de los subsaharianos... Un cactus en hábitat es una planta que se ha adaptado a condiciones pésimas no óptimas...

Los cactus son de las plantas más resistentes que existen... aguantan sequías larguisimas ....pero eso quiere decir que tengamos que reproducir esas condiciones en nuestras casas?....

 

Re: es cierto?

No soy experto en cactus vale? pero mira lo que digo, un riego por mes, abono cada dos meses, al exterior en lugar bastante luminoso, sustrato tirando a mineral y protección ante heladas y... y el 95% de los cactus perfectos. Fácil y sencillo! y para la mayoría esas condiciones son mucho más óptimas que las de su habitat endémico...

El otro resto hay que ser más críticos!

En nigún momento he dicho que para el cactus sean mejores las condiciones naturales de su habitat, simplemente he dicho que a mí me gusta intentar ajustarme a sus condiciones naturales y soy el primero que les da su aporte de abono, pero me gusta verles también cuando les toca algo mas arrugados y pasando calor... luego un buen riego y ver como lo agradecen... posiblemente si hablaran les sorprendería más el hecho de mantenerles con agua de manera habitual que más ocasionalmente.

A mis lithops les dejo sin gota de agua más de medio año, casi hasta enterrarse y arrugados y luego con un buen riego renacen... he probado a cuidarles "mejor" manteniéndoles bonitos, duros e hinchados y la producción de semillas y flores es mucho menor que de la otra manera.

 

Re: es cierto?

Insisto detel tu eres experto en lithops y yo creo serlo en cactus dentro de lo que se puede llamar experto... y nada que ver unas plantas con otras...

Un cactus si te pasas o no llegas en el agua no lo va a notar, siempre que tenga un buen drenaje... un lithops si te pasas en el agua RIP+

Y donde yo vivo no es necesario que me pase sólo con la humedad ambiente es suficiente...

 

Re: es cierto?

Las condiciones con las que un cactus o cualquier otra planta pueda vivir NO son óptimas, favorables, desfavorables, pésimas o cualquier adjetivo que le pongáis, son sus condiciones y punto, ni mejores ni peores, todas funcionan perfectamente en sus hábitats, y por eso algunos como yo queremos darle a la planta las condiciones más parecidas a su entorno natural, para que esa planta tenga un equilibrio y se desarrolle como lo hiciera en su terreno.

Por qué dices, dtelcom ......para la mayoría esas condiciones son mucho más óptimas que las de su habitat endémico... ¿y por qué entonces esas plantas no colonizan esos habitats naturales con esas condiciones más "optimas", por qué se quedan relegadas a unos sitios determinados con condiciones "peores"?...
Esas condiciones no son "peores", son las suyas, aquellas donde la reproducción funciona. Por lo tanto son "mejores" no "peores" ¿véis como no tiene sentido esos adjetivos?


Los cactus y todas las plantas tienen unos límites en los que pueden mantenerse vivos y reproducirse que es lo que quieren hacer por todos los medios, y si los mantenemos en esos límites todo irá bien... también podemos forzar esas condiciones adaptándolos poco a poco a unas condiciones más extremas que las suyas, o cultivando ejemplares desde semilla en esas condiciones, como no todos los individuos son iguales, algunos morirán en el intento pero podemos conseguir ejemplares fuertes para unas condiciones por encima de las normales de su entorno (hacemos una casi selección natural humana ).
Pero también podemos jugar con los abonos y los fitosanitarios para forzar las plantas ... conseguiremos floraciones abundantes, plantas aparentemente sanas... pero, ¿a costa de qué? yo no lo sé..
Una planta no es eterna, y una planta forzada ¿dura igual? ¿es igual de resistente?
Por eso cada uno tiene las plantas como quiere o como puede según los conocimientos que tenga de ellas. Manipularlos teniendo información es fácil... es muy fácil jugar con ellas, sólo hace falta conocerlas muy bien.

Lourdes, el año que en tu tierra se ponga a llover mucho más que en los últimos años despídete de tus cactus. Por mucho drenaje rápido que tengan. Espero que no, claro
Hace unos años hubo en Madrid un invierno especialmente frío... las mimosas desaparecieron por aquí. Todas. Grandes y pequeñas.

Los cactus son de las plantas más resistentes que existen... aguantan sequías larguisimas ....pero eso quiere decir que tengamos que reproducir esas condiciones en nuestras casas?....

¿Y por qué no? Es tan válido como lo tuyo, depende de cómo queramos tratar a nuestros cactus. Sólo hablas de humedad, las plantas tienen otros muchas condiciones a tomar en cuenta, un ejemplo, si tu te vas a vivir a un país donde el sol es mucho más fuerte y al cabo de los años consigues una piel adaptada a recibir esos rayos... ¿te esconderás para que no te dé el sol?

Que tus cactus aguanten con la humedad que tienes es una suerte, y gracias a otros factores que hacen que pueda soportarlo, pero no nos digas que los cactus se pueden regar a todas horas porque si yo o alguien con mi clima regáramos las plantas como tú, nos quedaríamos sin ninguna.


Sólo quiero recordar que los cactus son plantas modernas, que proceden de la adaptación de otras plantas a climas muy muy desfavorables, pero son viables, totalmente viables en sus hábitats, luego ni pasan hambre ni pasan sed , eso son cosas que se imagina la gente y humaniza tanto el asunto que a veces mata a la planta con esos "cariños" innecesarios.

No me he leído todos vuestros post, procuraré hacerlo luego si tengo un poco de tiempo. Perdonar si repito algo que hayáis dicho ya.

besos, vega

 

Re: es cierto?

La dormición y caida de las hojas son estados fenologicos adquiridos de resistencia a condiciones adversas para el desarrollo....Bajo ese punto de vista, existen ciertos vegetales que no pierden las hojas en su lugar de origen y que si las pierden en cualquier otro lugar. En Canarias son bastante generales los crecimientos continuos y la falta de dormición.
En los cactus y, según creo, lo que dispara la dormición es la falta absoluta de agua, lo que sucede es que nosotros lo aprovechamos para pasar el invierno , porque sabemos que, al no regar, los jugos de la savia se concentran y bajan su punto de congelación a -3 o -4º, con lo que soportan heladas de esas magnitudes siempre que no duren mas alla de las 4 o 5 horas......
La dormición no es mas que un estado latente, un metabolismo ralentizado al que se somete la propia planta para sobrevivir hasta que lleguen tiempos mejores.
Otra cosa es su influencia sobre la floración......Según mi opinión (que vale lo mismo que otra, pero no mas) la floración, en situaciones limite va justamente en contra de la salubridad o pervivencia del cactus. Si un cactus lo arrancamos y lo dejamos sobre la tierra (o piedra) con grave peligro de su vida, normalmente, agota sus reservas no en una latencia o dormición, sino en florecer, fabricar semillas y perpetuar la especie. Si la situación no es tan precaria (se halla a la sombra o tiene algo de humedad ambiente) intenta enraizar de cualquier modo emitiendo raices de cualquier parte que acaban hundiendose en la tierra. Tambien es verdad que en estos casos las floraciones son pocas y escasas y, con un abonado en el año anterior(sin mucho N), un buen substrato
y mucho sol, las floraciones pueden ser expectaculares, así que, si queremos hacer una fotografia única de las flores ¡puteemosló!, con el riesgo de que, despues de florecer, se agote y muera, pero si queremos un cactus sano y florecedor, abonemosló el año anterior, hagamoslé entrar en dormición no regándolo a partir de noviembre y despertémoslo en primavera con riegos y sol (que nunca debe dejar de darle, ya que el sol durante la ivernación es indispensable para metabolizar ciertas substancias que favorecen la formación de yemas florales) O eso creo

 

Re: es cierto?

Vega cualquiera lo puede entender y tú más ... mil veces he dicho en el foro que mis cactus están protegidos del agua, salvo el peruvianus y el cleistocactus straussi... y también he dicho que tiene que haber unos límites... a mi no se me ocurre regar cuando tienen el sustrato húmedo ni cuando va a hacer frío...

Cuando yo digo Por qué tenemos que reproducir? me refiero por qué tenemos necesariamente que reproducir...por supuesto, que el que quiera puede hacerlo...

Nelo yo creo que tienes razón en lo de que en condiciones extremas emplean todas sus reservas en florecer y reproducirse... pero a mi es que me florecen...y no quiero someterlos a condiciones extremas... no veo la necesidad de hacerlo

 

Re: es cierto?

"Una planta no es eterna, y una planta forzada ¿dura igual ? ¿ es igual de resistente? "


En el caso de que se haya producido en sistema in vitro ya sea por semillas o clonacion (eso ya es forzarla desde el inicio) las plantas manifiestan toda su su totipotencialidad o dicho de otra manera se desarrollan mejor fenotipicamente, cosa que no sucede con el sistema tradicional, por lo tanto "su duracion " se vera reflejada en si la planta es perene , anual o bianual, en cuanto a su resistencia , esta es mayor al ser producida/crecida inicialmente en condiciones esteriles , el "forzado" es comun en muchos cultivos protegidos comerciales (horticultura,floricultura,hidroponia).

En el caso de los cactus , como la mayoria son de muyyyyyyyyyyyyy lento crecimiento , "forzarlos" obvio que estaran acelerando su metabolismo y por lo tanto acortando su ciclo, pero es "sacrificar " uno para producir miles de ellos en cuanto a lo comercial, en lo referente a lo vistoso , creo que tambien vale el "sacrificio" al observarlos llenos de flores cuando son "forzados" .

hector

 

Re: es cierto?

Lo que es cierto es que todo ser vivo expuesto a radiaciones sufre algun daño.
He dicho "DAÑO" se entendiò?