Víboras, serpientes y culebras: fotos e identificaciones

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola Oxyuranus, sigo con interes este hilo sobre los reptiles, y despues de meses de observacion y furtivas sesiones fotograficas de mis matrix (que por cierto, ya hay una mas, es decir 4), tengo que decir a colacion de la pequeña discusion actual que jamas las he oido cantar (para eso estan las ranas), ni tan siquiera silbar....., aunque la verdad es que nos les he dado motivos para cabrearse.... Para nada soy entendido en la materia, pero digo yo que si son sordas, es absurdo pensar que pueden emitir sonidos articulados, ¿no?

Lo que me tiene intrigado ahora mismo es la interaccion entre las ranas adultas de la balsa (como un puño de grandes) y las culebrillas....
https://img197.***/img197/9797/p7220162.jpg

Con este tamaño veo materialmente imposible que con 1 escaso cm. de cabeza una culebra viperina pueda llegar a comerse a la rana, pero es que ademas el otro dia me quede descolocado con este imagen......
https://img39.***/img39/2269/p8190312.jpg

A la derecha se ve a una ranita de tamaño pequeño apoyada sobre una de las culebras mientras estas toman el sol, como si fueran colegas de toda la vida. Mi sorpresa se debe a que hasta ahora siempre habia visto huir a las ranas (incluso las mas grandotas) cuando una de las culebras se acercaba nadando hacia su direccion. En fin, ¿tienes algo de luz que aportar a mis interrogantes?

Saludos

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Yo tambien he visto a serpientes cantando ..... al lado de lagartos que tocaban las maracas al ritmo , pero fue una noche muy mala y despues de la aparicion del dragon rosa me cuesta recordarlo bien ....

Ahora en serio Luk , como bien dice oxiuranus te debes equivocar con ranas , grillos , chicharras que si emiten sonidos , hay muchas especies de serpientes que pueden emitir sonidos como :

- cascabel : al final de la cola tienen una estructura que agitan produciendo el sonido , lo hacen algunos crotalidos americanos
- bufidos : hinchan sus pulmones y soplan el aire con fuerza , lo pueden hacer casi todas las serpientes
- rozar sus escamas : alguna especies como cerastes , echis o similares mueven el cuerpo mientras rozan las escamas produciendo un sonido muy caracteristico
Otras especies pueden imitar el comportamiento de la serpiente de cascabel sin el cascabel unicamente golpeando el suelo .

Todos estos sonidos los efectuan unicamente como funcion defensiva y amenazante para indicar su posicion y amedrentar al posible peligro que se le acerque

Pero ninguna serpiente conocida puede emitir ningun otro sonido que los que pongo , si tu sigues diciendo que lo hacen, te animo a grabarlo en video ya que te aseguro que sacaras un autentico dineral y podras recorrer el mundo dando conferencias sobre el tema a la comunidad cientifica.

Pero va a ser que no ...

Por cierto ponias en un post pasado que habia dos especies de vibora en españa , no , hay 3 especies

vipera latastei
vipera aspid
vipera seoanei

Trabajo con serpientes desde hace muchos años ( no lanzandolas desde helicopteros , aunque ya me gustaria ) y puedo asegurarte que encontrarlas en el campo no es tan facil como dices y que ellas solo te morderan si las pisas o tocas en un descuido o si las incordias y las tratas de coger . De hecho el numero de mordeduras de vibora en españa no suelen superar los 15 - 20 anuales de las cuales es rarisimo que produzca ninguna muerte ( de hecho no se suele administrar suero antiofidico y se trata bien con medicamentos habituales), aunque siempres hay que visitar el hospital para que no surjan complicaciones.

la verdad es que esta siendo un post muy divertido

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola Oxyuranus. Te felicito por tu inagotable paciencia y el derroche pedagógico. Aunque, para ser justos, eso del derroche es un decir pues creo que todos nos beneficiamos con tus conocimientos.

Un saludo.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Simonsek, eso debe ser el efecto Matrix... quizás esa rana tenga superpoderes

Bueno, esa imagen no es nada rara en la naturaleza, especialmente cuando existe un buen lugar para asolearse y relajarse, y son varias las especies que ocupan la charca o la zona.

Es común también ver galápagos leprosos (Mauremys leprosa) junto con culebras acuáticas y ranas, y los galápagos también se alimentan de ellas.

Yo creo que no es ese el momento ni la situación normal en la cual una Natrix atacaría a una presa, y es probable que en cierto modo, al tratarse de dos especies que han evolucionado en los mismos ecosistemas, el comportamiento confiado de las ranas tenga una respuesta compleja de interacción entre depredador y presa, resultado de miles de años de evolución conjunta.

Tienen más lugares donde salir esas ranas?? Qué más animales hay en el agua de los cuales se puedan alimentar las Natrix??

Bricoterrario, menos mal que alguien más aporta algo de sentido común con conocimiento de causa... aunque pensándolo bien, seguramente tengas algún interés especial en todo esto, tu opinión no es de fiar porque está manipulada por Agentes de Medio Ambiente y Seprona ... Tu no serás el que cría las víboras para repoblar el monte no??

Luk, Bricoterrario te acaba de dar la clave para hacerte millonario. Miles de herpetólgos abrirán los ojos y descubrirán que las víboras pueden emitir sonidos melódicos, las revistas y publicaciones científicas se harán eco del descubrimiento, todas las personas que llevan siglos estudiando a los reptiles estarían equivocados, todos los que hoy estudian (estudiamos) a las serpientes se sentirán (nos sentiremos) ridiculizados ante dichos conocimientos... en fin, sólo tienes que grabar el canto de la víbora, lo demuestras y te harás mundialmente famoso.

Alianto, a veces es mejor tomarse las cosas con sentido del humor, aunque en el fondo me fastidia bastante que mucha gente que presume de haberse criado en el campo desconozca tantísimo la biología de los animales y el funcionamiento de la naturaleza, y me fastidia porque del desconocimiento de los reptiles nace el odio hacia ellos, y en este post ya hay decenas de mensajes que son ejemplos claros y verídicos de lo que digo.

Muchas gracias por tus palabras, y si de todo esto se aprende algo, para mí ya habrá merecido la pena.

Saludos.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Buenas a todos. Me ha fascinado enterarme de que ciertas vivoras cantan.
Yo lo desconocia totalmente y si el compañero luk296 que puede aportar pruevas, pudiese conseguir grabar esos sonidos dde esas vivoras, yo estaria encantado de oirlos.

Realmente me parece fascinante. Estoy intrigado por saber que tipo de canto producen esas bichas.

luk296 a ver si nos aportas esas grabaciones. Gracias

http://www.infojardin.com/foro/images/smilies/mis-emoticones/52aleluya.gif

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Oxyuranus: perdona pero te tengo que volver ha corregir este centro no pertenece al ayuntamiento de Alcalá la real sino ha ADSUR( asociación para el desarrollo de la sierra sur de Jaén) por que lo mismo que si se ubico en Valdepeñas de Jaén la sede administrativa de ADSUR se decidió ubicar este centro un poco mas lejos por evitar enfrentamientos con los ciudadanos de valdepeñas pues como es bien sabido ese pueblo se negó rotundamente ha que se hiciese parque natural u otros con la recogida de firmas.

Y POR SU PUESTO QUE A UNA PERSONA NO LE HINCHA LA CABEZA POR UNA MORDEDURA. Pues lo normal es que le muerda en un miembro dedo o tobillo pero ha los animales que van pastando les suele morder en una mano o en el labio. Normalmente en la cabeza.

Por favor no extrapolemos esto ha si los burros vuela o no

Y a los que yo conozco que han sido mordidos han pasado una buena parte del tiempo en el hospital de Jaén después en el de Córdoba y por ultimo en Sevilla.


Y te digo que la cuenta del banco esta ha cero no se vuelve ha llenar sola de la misma manera que si en mi finca llevábamos mas de 16 anos sin que nos mordieran ha los animales es por que están repoblando y no con helicópteros en el cajón que llevan los forestales en el maletero tapado con una manta. O eso también es mentira.
Estatus de conservación
Categoría mundial UICN (2006): NT.
Categoría UICN España (2002): Casi amenazada NT.


Y sobre el canto tengo que reconocer que hoy he fracasado pues he ido a una zona en que la he sentido otros días pero no ha podido ser si he grabado una pero ha demasiada distancia y con un móvil malo no se puede escuchar.

Pero a quien le interese insisto que pregunte a ganaderos a los mas mayores que ellos si que saben.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Luk, si quiero saber si tengo miopía, le preguntaré al oftalmólogo... si quiero que me arreglen el coche, iré a un mecánico... si quiero saber como se hace un mueble de madera, me iré a la carpintería a que me lo expliquen... de tal modo que no se me ocurrirá ir a un ganadero a preguntarle si las víboras cantan, para eso están las personas que han estudiado a los reptiles, se llaman herpetólogos.

El ejemplo del burro que vuela viene como anillo al dedo, es algo real, físico e imposible, igual que es realmente imposible que una víbora emita un canto. Discutir esto es discutir sobre el color del caballo blanco de Santiago, es simplemente absurdo.

Si quieres seguir, sigue sólo. Si tienes algún día alguna prueba para demostrar lo que hablas, entonces me lo cuentas y nos hacemos millonarios, sería el mayor descubrimiento científico del siglo, recibirías el premio Nobel de las ciencias... etc, etc.

Si te soy sincero, no sé a quien pertenece exactamente el centro de recuperación de Alcalá, pero te puedo decir que una asociación de herpetología Andaluza a la que pertenezco, ha colaborado con este centro por medio del Ayuntamiento de Alcalá, por tanto deduzco que es el Ayuntamiento el responsable del centro.

Amigo luk, aquí en Málaga donde yo vivo no hay víbora hocicuda, salvo en las zonas de alta montaña. Como ya te dije salgo todos los días al campo varias horas, y conozco a varios cabreros en Málaga con los cuales me gusta charlar de vez en cuando. A ellos también se les mueren algunas cabras por problemas de picaduras, y según me dijo uno, son producidas por picaduras de avispa, cuando pisan una tabarrera grande y reciben 20 o 30 picotazos de una vez.

Por supuesto que donde haya víboras pues algunas sufrirán alguna picadura, pero donde no las hay, también mueren por otro tipo de picaduras, y no todos los síntomas de enfermedad de un animal se puede acharar a la picadura de una víbora.

Luk, te lo digo por última vez, EN ESPAÑA NO SE HACEN REPOBLACIONES CON VÍBORAS. Ni en helicópteros NI EN CAJONES NI REMOLQUES.

Por favor, si vas a seguir con el tema, infórmate primero, pero no le preguntes a tu vecino, dirígete a un organismo oficial y les pides información sobre proyectos de cría y repoblación con especies amenazadas. te lo está diciendo uno que está bien informado sobre el tema, y si se repoblase con alguna especie de reptil en Andalucía, dime, ¿¿Por qué tendría yo que esconderlo o mentirte?? Ya me gustaría que se le prestase más atención y dinero a el estudio de los reptiles autóctonos en cautividad, pero por desgracia no es así.

Un saludo.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

La leyenda del temible “jaspe”

Una leyenda muy curiosa circula por muchas de nuestras sierras, la del “jaspe”, el animal mas peligroso que uno puede encontrar en el campo. Los pastores hablan de él con auténtica pasión y realismo. Según cuentan, el “jaspe” es un animal de la familia de las víboras, pero tiene unas características propias. Es corto, ancho como una muñeca, completamente ciego, y se guía por el oído, saltando hacia el sitio donde se mueve algo para picar. Es de color negro y según las zonas tiene pelos o una especie de protuberancias dirigidas hacia atrás que salen del cuello. La explicación más lógica es que se refiera a una hembra de víbora preñada, de ahí la anchura que le asignan y el resto de características forman parte de la exageración y el boca a boca característico de nuestra cultura.

También se habla del canto de la víbora, un tono a medio camino entre el que produce una rana y el propio de los grillos.

http://www.sierradebaza.org/Fichas_fauna/00_Reptiles/09-02_hociduda/hocicuda.htm

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Bueno, como veo que ya no estás en el tema, no respondes a las preguntas y además te has quedado sin argumentos, finalizo ya este debate absurdo sobre helicópteros, guarda bosques y víboras cantoras.

Es lo más subrealista que he leído en mucho tiempo. Espero que si algún día entiendes que ninguna serpiente puede cantar porque no pueden emitir sonidos, al menos RECONOZCAS que no tenías la menor idea de lo que estabas defendiendo.

...seguiré esperando esa grabación, total, con la plaga de víboras que hay en tu pueblo no será dificil que tú o tu vecino lo grabéis ... Y ya que sabes como encontrar una víbora siguiendo su canto, hazle alguna foto y nos las enseñas, no te costará tanto trabajo después de todo lo que nos has contado y nisiquiera nos has enseñado una foto de Vipera latastei.

Saludos y hasta la próxima

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola


Veo que nadie me hace caso ...


Que las serpientes no cantan simplemente porque no tienen oído ... porque es una estupidez cantar si tus compañeros no pueden oirlo ... y que como mucho podrán emitir algún sonido defensivo (como las cascabel ...) que va dirigido a que lo oigan sus enemigos, no los miembros de su especie (bueno, éstas si pueden sentir vibraciones, pero nada más).

Y bueno, lo de preguntar a un ganadero ... a ver si también te confirma cómo las culebras roban la leche de las ubres de las cabras por la noche ...


Saludos

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Sí sí, las ranas pueden (y de hecho lo hacen) dar un salto y plantarse en el borde de la balsa (antigua piscina), cosa que no pueden hacer las natrix. Allí se quedan horas y horas asoleándose…. Además, como hay muchas algas que a veces llegan hasta la superficie, las ranas suelen disponer de múltiples bases donde relajarse de tanto stress….

Pues creo que la única comida que se zampan las culebrillas son las ranitas, no hay más animales en la balsa, a no ser que también les de por comer insectos acuáticos, que no creo… Alguna vez se ha caído alguna que otra lagartija o pajarito de un nido que tengo en un pino muy cercano.

Como te comentaba, hace muy poco me he enterado de la llegada de una cuarta natrix maura (glupps, ya me veo a todas las de la comarca peregrinando hacia mi balsa), es la de las franjas más claritas de la parte inferior de la foto. Como ves, hay overbooking en el rino en la primera imagen que tengo de las cuatro culebrillas juntas…. Y por cierto, ¿con qué frecuencia se reproducen? Ah, y ¿puedo distinguir de alguna manera los machos de las hembras?

https://img23.***/img23/3073/p8220361.jpg

Gracias por tus respuestas.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....



simonsek, mira que extrañarte de la convivencia al solito de natrix y ranas... cuando tienes ahí nada menos que un hipopótamo... Graciosísimo está el tío.

Bueno, pues tienes la suerte de poder verlas de cerca, que no todos podemos y mas aun, la suerte de ver una Natrix maura bilineata, una variedad en el patrón del cuerpo muy rara.



Hace muchos años, en el Portil, en Huelva, trasteando por la orilla de la laguna que de pronto veo una natrix baby, instantáneamente me quedé inmóvil, estilo gato que de pronto se le posa delante un gorrión... pero para mi enorme sorpresa, había una según cría, y era bilineata!! Como un mirlo blanco, vamos.

Que raro que no hayas hecho lo que en tu caso habrían hecho el 99,99 % de las personas... meter carpines dorados al estanque.



luk, usa la fuerza... moléstate en leer libros, web, guías de víboras y nunca leerás que canten. Lo flipante, pero flipante sin parangón, es que des mas credibilidad al cabrero, al ganadero, a tu vecino o a lo que tu mismo crees haber vivido, que a lo que doceeeeenas de científicos han estudiado durante años y mas años en el campo, que no todo el trabajo es de laboratorio y microscopio.

Oxyuranus, yo aquí en Huelva también he escuchado eso de tirar bichas desde helicópteros, parece ser que es una "paja mental" casi a nivel nacional. Ya te imaginas a mi, una hembra joven, entre varios machos alfa cincuentones silvestristas y cazadores, en la pajarería del pueblo de tertulia intentando hacerles entender... que credibilidad podía tener yo... pero como me lo pasaba de bien viendo a tios hechos y derechos meter "la gamba" hasta el fondo y ellos superconvencidos.

En fin... nada nuevo he leído en este hilo, la novedad es que aquí alguien lo ha escrito, por que por desgracia el pensar de Luk296 está bastante extendido entre su quinta, tan solo que normalmente son personas de bar con domino y periódico, no de web y PC.

Luk, como el resto, quedo esperando esa grabación de las víboras cantando.

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola


Simonsek, qué suerte tienes ... como disfrutaría yo teniendo ese rino así...


Las hembras son más grandes. El macho no pasa de 70 cm y tienen la cola proporcionalmente más largas.


A lo mejor si pones más descansaderos, te aumenta la visita de culebrillas dipuestas a gorroneártelos ...


Y pensar que otros, al ver eso pondrían el grito en el cielo y empezarían una matanza ...


Saludos

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola


Nos hemos cruzado, maribichos ...


Qué precioso ejemplar ...


Saludos

 

Re: viboras, serpientes, culebras y....

Hola.

Una cuarta simonsek!. Estan guapas tus "niñas" y veo que han llegado a trato cordial con las ranas. Como envidio esa piscina- balsa tuya. Ganas me dan a veces...pero con otros habitantes. La metasequoia bien, espero .

Gracias oxyuranus por la identificación de las ranas de "litoral" y lo que quedaba de aquella serpiente...tú eres el culpable , ahora no puedo pasar por una balsa seca sin asomarme para ver lo que hay en el fondo...

Sigo las cábalas sobre serpientes "cantoras"...si es que se me saltan las lágrimas de tanto reir...pero con tus respuestas!. Ay, tienes la paciencia del santo Job con nosotros...

Por poner algo, un fondodebalsa...



Un saludo.