Jardín cantábrico en Asturias por hacer

Re: No sé por dónde empezar

Gracias Lirón, ¿y dices que no sabes?
Pues el planteamiento si que tiene buena pinta.

Mi propuesta de contenidos es la del post anterior

 

Re: No sé por dónde empezar

Manolete,¿las aguas pluviales de tu tejado hacia dónde están conducidas?... ¿tienes idea?...

Es que me choca que sólo se te haya encharcado esa zona... habiendo sido tocado casi todo el sustrato en esa zona sur...

¿No será que las aguas de tus tejados han sido conducidas con tubo enterrado y lo vierten ahí mismo?...

Te lo comento porque en mi finca, la llanura sur tambien se encharca... y tenemos los problemas que te comento debidos a las pluviales que vierten todo el agua que recogen del tejado en esa zona y a que el suelo se ha compactado......
hemos abierto agujeros de drenaje en el muro de hormigón armado como de 8cm de diámetro distanciados cada 4 metros y sigue siendo insuficiente... así que tendremos que levantar cesped y montar un sistema de recogida para conducir esas aguas..

... ¿por qué no quieres hacer drenajes?

Mira... si con 7 horas de lluvia se te ha encharcado esa superficie, cuando termine el invierno tendréis que utilizar una lancha para salir del porche con la cantidad de agua que cae en Asturias...

Además, el cesped en gran parte de esa llanura sur se te va a morir por encharcamiento a lo largo del invierno... te van a quedar cuatro pelos de gato...

Yo te propongo tres ideas...

Primera:...

Preparar una zona de drenaje con tubo de drenaje en esa zona... y llevando el tubo hacia la valla, y pegadita a el muro, conduces el tubo hasta la entrada de vehículos ya que en esta ruta la pendiente es descendente y favorecerá el drenaje...



No es complicado y tampoco tienes que cavar demasiado...

Segunda:...

Preparar una zona natural de humedal, como un estaque natural, con fondo en cantos rodados de río y con plantación en su alrededor de especies aptas para este tipo de terrenos encharcados (los liros son muy bonitos, por ejemplo)

Tercera....

Sustituir el liquidambar por otro árbol que soporte encharcamientos... como por ejemplo los abedules... son caducos tambien.... (hay un abedul péndulo que colocó Aguaribay en un estanque en cataluña que es precioso)...

No sé...medítalo... yo desde luego no pondría bambús ... me decantaría por la primera opción + tercera si quiero césped y segunda + tercera para tener un elemento bonito a la vista desde el porche como es un estanque...

Saludos

 

Re: No sé por dónde empezar

Gracias Lirón ...................... menos mal que no sabes

Ese agua se acumula ahí simplemente porque es la parte más baja. Si te fijas la pendiente que asciende desde la plataforma hace su cota máxima y despues inicia un descenso hacia esa zona. El agua del canalón se desvió hacia atrás (te pongo una foto)

No creo que pueda poner ningún árbol porque ahí se sacó mucha tierra vegetal y casi no hay (era la zona mas alta).
Tampoco la inundación dura tanto como para hablar de estanque (en uno o dos días sin llover el agua desaparece)

¿que te parece lirios + bambú?

¿que le pasa al bambú? me lo enseñaron en el vivero y me pareció muy bonito y es muy resistente a la humedad

https://img269.***/img269/3857/p6140198.jpg

 

Re: No sé por dónde empezar

Hola, buena recopilación de fotos lirón. Me estaba mareando un poco con tanta vuelta a la casa.
Tenemos un montón de fotos mirando hacia la casa, pero echo en falta las contrarias desde diferentes lugares de la casa hacia el jardín.
Manolete a ver si es posible que nos las pongas.
Las que hay están bien para ubicarse en el plano, pero a mi todavía me faltan fotos para comprender bien este sitio.

Acabo de leer lo último que has escrito lirón. Estoy de acuerdo, el drenaje de esa zona es importantísimo solucionarlo.
Nosotros hemos tenido el mismo problema con uno de los tubos de pluviales. Realmente no vertían directamente a tierra, pero nos colaron una chapucilla y había un retroceso en la evacuación. Por suerte lo hemos solucionado fácilmente y el terreno ahora drena enseguida.

Manolete lo que me preguntabas de las losas. Son de granito gastado por el uso (las más pequeñas que había en suelo antiguo de la cocina de la casa), mi zona no es de pizarras. Están asentadas sobre la propia tierra.

Aguari, esta semana sigo muy apretada de tiempo, posiblemente a partir de la que viene tenga algún ratito más.

 

Re: No sé por dónde empezar

Manolete, en la zona de la foto que te puse antes también tuvimos que hacer un desmonte y se quedó sin nada de tierra vegetal. Si haces un buen hoyo para la plantación y le aportas un buen sustrato podrás plantar igualmente.

 

Re: No sé por dónde empezar

Bueno...

El bambú (dependiendo de cuál sea), puede ser muy invasivo (hay un hilo en este foro que trata sobre los babús que NO SON INVASIVOS)...

Lo que quiere decir es que sus raíces van en busca y captura del agua, y se pueden meter por cualquier lado, incluso destruyen vasos de piscinas de hormigón...

Para plantar bambú, he entendido a los expert@s que hay que confinar sus raíces hacíedoles como un contenedor de hormigón enterrado... para que no se te vayan las raíces y te salgan por el WC....

Así que no es que tenga yo nada contra ellos, son bonitos pero un poco latosos... ¡y tú tenías preocupación por la influencia de las raíces en tu murete!....


En cuanto al argumento de no poder plantar un árbol ahí, discrepo contigo....
(aunque yo no soy experta ni mucho menos... pero tengo mi opinión)...

Mira, cuando no se tiene buena tierra (como sucede en casi la mayoría de las situaciones), se le hace una mejora en el punto en que vas a plantar el árbol...
Como ya creo haberte comentado, se le hace un gran hueco (de 1m x 1m x 1m) para una maceta de diámetro por ejemplo 30cm....

Y en ese gran hueco se le pone grava gruesa en el fondo para que el agua que ahí se acumule no esté en contacto directo con las raíces, luego se le proporciona una mezcla de el doble de arena de sílice, turba negra y tierra de la que hayas sacado.... y tambien compost... (hay unas capas que varían en su composición y proporciones... a mí me ayudó en esto Llosona, por lo que si quieres te lo comento a grandes rasgos )y con esto los árboles viven como reyes...

Si plantas un abedul seguro que estará perfectamente en ese lugar.... y son muy bonitos... el betula péndula youngi es precioso... y viene a ser poco más o menos que un liquidambar en dimensiones...





Y debajo de los abedules se pueden hacer como jardinitos...




No sé... yo no pondría bambú...

 

Re: No sé por dónde empezar

Niva... ... nos hemos cruzado...

 

Re: No sé por dónde empezar

Te adjunto un enlace a un hilo de infojardín donde ofrecen un listado sobre plantas resistentes al salitre...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=108459

He encontrado además otras reseñas en la red con especies que soportan el salitre...

Pero ¡claro!... además de salitre tendrán que ser aptas para el tipo de PH del sustrato que tienes... , a las condiciones hídricas del Norte y a las temperaturas máximas y mínimas de tu ubicación...

... ¿ya nos has dicho si hiela?...


Te lo copio tal cual...


"Tamarix gallica, Myoporum lastum, Eleagnus angustifolia, Atriplex halimus, Cortaderia seolloana.
vivaces de flor como la Gazania splendens, la Cineraria marítima, el Lampranthus, la Portulaca, el Sedum o el Messembrythem, Pancratium maritimum "...También puedes emplear como cortavientos ejemplares de coronilla, laurel, aligustre, espirea, adelfa, romero o lavanda.

"Para los cercos, las más usadas son las buganvilias, los laureles enanos y convencionales, las chifleras enanas, y también las acaliphas, el abutilón y la cocalaba. Para las jardineras son usados también los laureles enanos, además de yucas verdes, chifleras amarillas, cactus de candelabro y sábilas", palmeras raphis.. Las cubresuelos más resistentes son los roheos, las lantanas rastreras amarillas, los rayitos de sol, las suculentas, los senecios, las gazanias, coronas de Cristo y todo tipo de hiedras rellenas y simples. Finalmente, la enredadera por excelencia de la playa es la buganvilia.

¡espero no me maten por adjuntar listados antes de tener un diseño!

Pero bueno... no veo mal disponer de esta información ... para que se afine la selección en los montajes....
Me retiro... que ya es muy tarde...

Buenas noches..

 

Re: No sé por dónde empezar

Estuve leyendo los avances de este tema
Genial recopilacion de fotos , datos y puesta al dia de las principales cuestiones que hay que tener en un terreno innudable en algunas partes como este.
se va comprendiendo un poco mejor, pero aun faltan datos
Las fotos de la casa hacia la valla tomadas de lejos y en los posible listas para hacer panoramicas y poder comprender asi mejor todo el entorno ,de ese modo encarar algo globla, circulacion, sombra ,posicion de arboles, conjunto de arbustos, zonas donde se deba tapar vistas, zonas donde se pueda poner un lugar de descanso, banco etc.

Una vez que tengais todo esto sera mas facil para mi echarle un vistazo al tema.

Tu lista de plantas la encuentro en este caso muy oportuna Liron, porque creo que es un lugar que merece especial atencion con las plantas que se pueden usar.
Por ejemplo ,no se que pasa con los abedules proximos al salitre..cada cosa que se proponga sera buena cotejarla con las listas .

es cierto que en lugares como este yo me planteo el diseño junto con algunas especies para poder imaginarlo.

 

Re: No sé por dónde empezar

he encontrado un hilo en infojardín donde Jardinmanía recomienda entre otros el Betula pubescens subsp. celtiberica para la costa Asturiana...

pero no sé si está constrastado el dato...

Por lo menos entre sus características se comenta que vive desde nivel del mar hasta bastante altitud...

"Clima:
Puede soportar temperaturas muy bajas. Tolera el viento y su orientación es a pleno sol. Requiere humedad, pero sin encharcar. Crece a nivel del mar, llegando también a zonas muy altas, de incluso 2000m"

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=99271

 

Re: No sé por dónde empezar

Gracias de nuevo Cuanta información. La voy recopilando en un archivo word, y es cierto que tengo algo de prisa e inquitud, quizá porque pienso que vuestra ayuda no va a ser eterna y quizá os canseis (hay muchas iniciativas interesantes en el foro que seguir )

Valeeee, también descarto el bambú


Niva: echo en falta las contrarias desde diferentes lugares de la casa hacia el jardín Te pongo algunas

Niva/Lirón: el drenaje de esa zona es importantísimo solucionarlo (info). ¿sabéis si hay algún post de como hacer el drenaje?

aguaribay Te pongo más fotos a ver si te ayudan. De todos modos, no es fácil pues hay que entrar en el terreno de los vecinos

Os dejo también una foto del desmonte tan fuerte que hicimos más de 1,70 en la parte más alta

DESMONTES

https://img687.***/img687/8982/p8240105.jpg

PERSPECTIVAS

https://img171.***/img171/7391/p3110073.jpg



https://img94.***/img94/2844/pa150419.jpg

perspectiva desde 2 km de distancia con zoom con la casa aún en obras
https://img14.***/img14/9958/p2271079.jpg

VISTAS VENTANAS PRIMERA PLANTA

https://img18.***/img18/7425/p3260159.jpg

esta vista a mi me transmite mucha serenidad (fijaros la diferencia del estado de los sauces con la de abajo verano-otoño)
https://img18.***/img18/2119/p4200386.jpg

VISTAS PLANTA BAJA

https://img94.***/img94/4738/pa060367.jpg

https://img9.***/img9/1841/scan10037.png

 

Re: No sé por dónde empezar

bellisimas vistas, bellismo terreno, eres afortunado.!! felicitaciones.

 

Re: No sé por dónde empezar

Gracias aguaribay ..................... sería una pena estropearlo con un pésimo jardín

Sinceramente creo que con toda la información que me habéis dado sería dificil hacerlo mal, mal. Seguramente todavía no estoy preparado para hacerlo bien, bien, pero creo que ya no sería un desastre.
El camino me ha quedado bastante mejor gracias a vuestros consejos.

Ya se muchas cosas que no debo hacer, como poner olivos, cortadería y plantas invasivas en general, bambú, cipres totem muy a mi pesar, rocallas con las pizarras clavadas en la tierra , piedras de rio alrededor de las plameras , lelilandys en el seto, etc., etc...

Se que debo elegir especies arbustivas aptas y colocarlas con cierto sentido, árboles como los liquidambar, gringko, arces, abedules, más o menos ya se como plantarlos y el momento de hacerlo, distancias y cierto sentido y unas cuantas cosas más..............

pero me falta también bastantes cosas que aprender

Ahora estoy investigando como hacer el drenaje (he encontrado esto *) Aunque creo que uno de los problemas es la escasa permeabilidad de la tierra que está bajo apenas 20 centímetros de tierra vegetal. Por ello creo que si hago como me decís un ahuero de 1 x 1 x1 quizá el problema desaparezca y se vala el agua por ahí. He clavado un tubo y casi es imposible con la maza. Parta esto creo que es imprescindible hacer el ahujero justo en el punto más bajo que logicamente se inunda mas (lo tengo localizado y fotografiado)

Muy bueno este: http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=134260



*El drenaje se puede hacer con tubos de drenaje que se montan en forma de espina de pescado y que viertan a la alcantarilla, o con canales rellenos de grava gruesa y cubiertos luego con la tierra pero que también hay que darles una salida.
Tanto unos como otros, han de estar como a un metro de distancia y a veinte de profundidad al menos, más juntos si la tierra es muy arcillosa , menos si es más permeable.

 

Re: No sé por dónde empezar

Manolete...
desconozco si puedes leer inglés, no obstante te adjunto un enlace a un manual práctico "Lawn, Yard, and Garden Drainage + French Drain Installation Guide"... muy bueno, donde te dan instrucciones concisas para teminar con los problemas de encharcamiento...

http://www.easydigging.com/Drainage/Garden_Drainage_Guide.html

Tambien comentarte que tu idea de hacer un pozo de drenaje, "Drywell Design and Installation."... es una buens solución .. pero sólo en determinados lugares...

http://www.easydigging.com/Drainage/drywell_soakaway.html

El tema con un pozo de drenaje es que tratamos de transferir el agua superficial rápidamente a una capa inferior gracias a un agujero relleno de grava...

pero claro... esto funciona si vertemos a una capa inferior permeable... porque si no es más permeable que la superficial, no hemos ganado nada...

Para saber si tienes capas permeables bajo tu terreno a una distancia razonable, hay que hacer una "cala", un percolation test...

Haces un agujero de como 1.2m de profundo (hay unas barrenas tipo sacacorchos gigante que se alquilan creo yo... )...

Lo llenas con unos 25l de agua por lo menos... ¡vamos!... hasta arriba... y mide el tiempo que tarda en bajar el nivel de agua 2.5cm...

Si lo drena en aprox. 3minutos es ideal el terreno para hacer un pozo de drenaje...

No suele pasar en Asturias pero puede suceder que la tierra esté "muy ávida" de agua y drene en un tiempo record... en ese caso tienes que saturar con agua el terreno poniendo otra vez agua hasta el borde de nuevo y repetir la prueba...

Si no baja el nivel, o lo hace lentíiiisimamente... un pozo de drenaje en el punto bajo donde tienes el encharcamiento no te soluciona el problema.... tendrás que decantarte por una tubería de drenaje, o una via de grava que es menos efectiva por experiencia propia) y llevarla hacia algún lado donde puede drenar..

En mi finca hemos hecho una conducción con grava y en algo mejoró el tema... pero sigue encharcando... así que tendremos que levantar de nuevo e instalar una tubería de drenaje...

Espero te sirva...

Saludos

 

Re: No sé por dónde empezar

Gracias Lirón, creo que la "cata" la voy a hacer con el método tradicional, o sea con el pico Como de todos modos tengo que hacer el ahujero para el arbol, pues de paso lo compruebo.

Por si no te fijaste para el drenaje que quieres hacer tú: http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=134260